11月5日，“2015鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在北京舉行。華遠(yuǎn)集團(tuán)前董事長(zhǎng)、全國(guó)工商聯(lián)房地產(chǎn)商會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)、阿拉善SEE現(xiàn)任會(huì)長(zhǎng)任志強(qiáng)參加峰會(huì)。在峰會(huì)的間隙，鳳凰財(cái)經(jīng)對(duì)任志強(qiáng)進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)。

不掙錢(qián)拿什么捐給公益

鳳凰財(cái)經(jīng)：您最近做起了網(wǎng)絡(luò)脫口秀節(jié)目叫《大炮有約》，想問(wèn)一下，您為什么會(huì)想要進(jìn)軍娛樂(lè)圈呢？

任志強(qiáng)：我缺錢(qián)，創(chuàng)業(yè)不就為掙錢(qián)嘛。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您缺錢(qián)嗎？

任志強(qiáng)：對(duì)啊，我要做大量的公益不就得掙錢(qián)嘛，不掙錢(qián)拿什么捐給公益？

鳳凰財(cái)經(jīng)：阿拉善的項(xiàng)目？

任志強(qiáng)：不光是阿拉善，我們做的公益多了去了。很多公益都得捐錢(qián)，我們讀書(shū)會(huì)也是公益的，我也捐了很多錢(qián)，所以不掙錢(qián)拿什么捐?。?/p>

鳳凰財(cái)經(jīng)：那為什么要起名為”大炮有約“，因?yàn)榇笈诖笃鋵?shí)是大眾對(duì)您的調(diào)侃？

任志強(qiáng)：他們?cè)敢庥眠@個(gè)名字，大炮有約響亮，炮聲多響亮。你要打槍的話(huà)，就不那么響亮。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您自己身上的標(biāo)簽其實(shí)也挺多的，知名地產(chǎn)商、公知大V、公益組織領(lǐng)導(dǎo)者等，您怎樣評(píng)價(jià)自己身上諸多角色，如何平衡角色來(lái)做最想做的事？

任志強(qiáng)：地產(chǎn)我不干了，退休了。大V是你們起的名字，不是我自己的名。公益組織的領(lǐng)導(dǎo)者，這個(gè)我愿意用。

國(guó)際國(guó)內(nèi)很多人退休之后都開(kāi)始做公益。，退休了以后，有很多紀(jì)律規(guī)定，你不能去兼那個(gè)，不能去干那個(gè)，不能去這個(gè)，不能去那個(gè)，所以我們只能做公益——公益是所有的文件規(guī)定中允許你去做的事情。那么我們就把剩余的時(shí)候大量的利用在公益上。我們希望這些公益能給社會(huì)做出一些貢獻(xiàn)，帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，所以需要更多的人去努力去從事各種公益活動(dòng)。

比如說(shuō)環(huán)境問(wèn)題，我們的阿拉善環(huán)保，它不僅解決的是今天的問(wèn)題，而且要解決明天和后天的問(wèn)題。如果我們這一代人不努力的話(huà)，可能好幾代人都無(wú)法挽救。對(duì)大自然的愛(ài)護(hù)和破壞問(wèn)題是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，必然遇到的矛盾。黨的十八屆五中全會(huì)上特別強(qiáng)調(diào)了，五個(gè)專(zhuān)題中一個(gè)重要的專(zhuān)題是綠色。

中國(guó)房地產(chǎn)仍然會(huì)恢復(fù)

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國(guó)房地產(chǎn)是國(guó)家調(diào)控宏觀經(jīng)濟(jì)的重要工具，就是因?yàn)楝F(xiàn)在房地產(chǎn)的投資增速下降，所以導(dǎo)致了GDP的增速下降，那么在這樣的情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)還能依靠房地產(chǎn)多久？

任志強(qiáng)：全世界都在依靠房地產(chǎn)，不僅僅是中國(guó)。如果中國(guó)解決了戶(hù)籍制度問(wèn)題、土地制度問(wèn)題，那么還有大量的農(nóng)民需要進(jìn)城。政府在提出要加快城鎮(zhèn)化，十八屆五中全會(huì)也提到了這些問(wèn)題，對(duì)城鎮(zhèn)化的促進(jìn)會(huì)很大的。那么中國(guó)房地產(chǎn)仍然會(huì)恢復(fù)。

我們現(xiàn)在的問(wèn)題是有些非市場(chǎng)的制度障礙和體制障礙，導(dǎo)致房地產(chǎn)今年上去、明年下來(lái)，今天上去，明天下去。把這些障礙取消了，也許房地產(chǎn)才能真正比較好的發(fā)展起來(lái)。

我們沒(méi)有認(rèn)為經(jīng)濟(jì)不需要靠房地產(chǎn)拉動(dòng)，也從來(lái)沒(méi)有認(rèn)為房地產(chǎn)以后不是支柱產(chǎn)業(yè)。即使一手房數(shù)量可能會(huì)減少的情況下，二手房交易會(huì)越來(lái)越多，全世界都如此。在很多成熟國(guó)家，房地產(chǎn)和GDP是以增長(zhǎng)幅度來(lái)計(jì)算，不是以投資來(lái)計(jì)算化。

鳳凰財(cái)經(jīng)：之前您在一個(gè)公開(kāi)論壇里講，說(shuō)2015年借錢(qián)也要買(mǎi)房，今年不買(mǎi)房，那就再等30年，但是今年就只剩兩個(gè)月了，馬上過(guò)去了，買(mǎi)房還有機(jī)會(huì)嗎？

任志強(qiáng)：你們都說(shuō)錯(cuò)了，我是2014年說(shuō)的這個(gè)話(huà)。2014年房?jī)r(jià)下降的時(shí)候，我說(shuō)的?，F(xiàn)在2015年房?jī)r(jià)已經(jīng)開(kāi)始回升了，上漲了吧，你們又錯(cuò)過(guò)一個(gè)機(jī)會(huì)吧。2014年降價(jià)的時(shí)候買(mǎi)的話(huà)，不比現(xiàn)在省了很多錢(qián)？ 

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的最重要的是私營(yíng)經(jīng)濟(jì)

鳳凰財(cái)經(jīng)：此前東北振興是一個(gè)大熱點(diǎn)，東北人口和財(cái)富資源的大量轉(zhuǎn)移引發(fā)關(guān)注與討論。東北人現(xiàn)在轉(zhuǎn)移到北上廣深的很多，那么是否一定要把人吸引回東北，才叫東北振興？

任志強(qiáng)：這和是東北人還是北京人，和地域沒(méi)有關(guān)系，根本的問(wèn)題是他當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)沒(méi)有得到高速發(fā)展。東北GDP排名倒數(shù)，為什么？因?yàn)楸镜氐目萍紕?chuàng)新能力很差，靠資源和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)為主的這些國(guó)有企業(yè)勢(shì)力太大，擠掉市場(chǎng)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來(lái)。而資源又快沒(méi)了，那以后怎么辦？要發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)等新經(jīng)濟(jì)，這樣才能有更高的收入，人們才愿意留在東北

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的繁榮還是有賴(lài)于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的？

任志強(qiáng)：不對(duì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的最重要的是私營(yíng)經(jīng)濟(jì)。如果只強(qiáng)調(diào)“利他”，沒(méi)有“利己”，就發(fā)展不了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但您之前是華遠(yuǎn)的董事長(zhǎng)，是國(guó)企高管?，F(xiàn)在國(guó)企的高管降薪，也引起了一系列的高管離職潮，很多高管去離職創(chuàng)業(yè)了，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題您怎么看呢？

任志強(qiáng)：國(guó)企高管定薪，不遵從企業(yè)家精神，不承認(rèn)市場(chǎng)共識(shí)，用行政命令去管理勞動(dòng)報(bào)酬，本身是錯(cuò)的。不僅是國(guó)企，銀行、政府都已經(jīng)出現(xiàn)了離職潮。換句話(huà)說(shuō)，用市場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)解決國(guó)有企業(yè)和干部管理問(wèn)題可能更好。企業(yè)管理者和國(guó)家干部是不同的角色，不要混淆。

對(duì)的政策要注意選擇時(shí)機(jī)

鳳凰財(cái)經(jīng)：您在微博上評(píng)論住房制度改革，說(shuō)它改了還多次，卻總是不徹底，在您看來(lái)怎樣的狀態(tài)才是徹底呢？ 

任志強(qiáng)：因?yàn)槲覀冋舷胗酶＠?、用住房?lái)抑制房?jī)r(jià)，就改不徹底。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才也說(shuō)到人口的問(wèn)題，中國(guó)放開(kāi)二胎，在人口紅利下滑的情況下對(duì)于將來(lái)經(jīng)濟(jì)再增長(zhǎng)有何刺激？比如會(huì)對(duì)房地有所影響。

任志強(qiáng)：放開(kāi)二胎也未必愿意生二胎，愿意生二胎的人富起來(lái)的人大部分都是70年以前的人，享受改革紅利最多的一代。他們現(xiàn)在已經(jīng)生活基本安定，也沒(méi)有住房壓力，但是他們已經(jīng)生不了了。你想讓他生的人可能是80、90后的，但是他們還沒(méi)有解決住房，還沒(méi)有生活安定，他們又不敢生。所以改革，對(duì)的政策要有一個(gè)選擇時(shí)機(jī)的問(wèn)題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在大力鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，其實(shí)也是推動(dòng)私有經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)市場(chǎng)繁榮。但是有對(duì)“創(chuàng)業(yè)泡沫”的爭(zhēng)論，您怎么看？

任志強(qiáng)：鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)需要更多制度上和思想上的開(kāi)放。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您說(shuō)您不愿意導(dǎo)師，但是許多企業(yè)家現(xiàn)在都在做創(chuàng)業(yè)基金、投資創(chuàng)業(yè)。

任志強(qiáng)：我沒(méi)那個(gè)本事，所以我就離他們遠(yuǎn)一點(diǎn)。

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