視頻：馬云達(dá)沃斯最新演講：我不是退休 是激流勇進(jìn)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)9月20日訊9月18日至20日，第12屆夏季達(dá)沃斯論壇在天津舉辦。本次大會以“在第四次工業(yè)革命中打造創(chuàng)新型社會”為主題，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程報(bào)道。阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云出席并演講。

阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云

在演講中，當(dāng)被問及對于“一年后退休”的想法時，馬云提到，自己實(shí)際上是急流勇進(jìn)?！拔也]有覺得是退，因?yàn)榘凑瘴业钠夂托愿癫豢赡苄菹?。公司是退，但我人生是進(jìn)了一大步，可以做很多我感興趣的教育?！?/p>

馬云還表示，在宣布退休消息之后，這兩天給他打電話的人很多，包括很多其他國家的元首?！坝袊酰灿型诵菘偨y(tǒng)，一定要跟我通電話，問到底發(fā)生什么事情，很多人聽了以后都特別高興，說這真是好事情，過來一起做點(diǎn)公益”。對此，馬云表示，真的挺高興的。

以下為對話實(shí)錄：

陳偉鴻：大家好，我是中央電視臺節(jié)目主持人陳偉鴻，今天很高興在夏季達(dá)沃斯論壇現(xiàn)場和馬云先生有一次特別的對話，之所以說“特別”，是因?yàn)榻裉爝@么多的朋友都在期待這場對話，第二個重要的原因是我的同事統(tǒng)計(jì)過，這是在對話節(jié)目當(dāng)中咱們的第9次相逢，我們歡迎一下馬云先生。

最近我們都特別關(guān)注馬云先生，我們關(guān)注的原因是因?yàn)樗妓诵?，您為什么會在?4歲這天宣布退休？

馬云：因?yàn)槲?0歲離開大學(xué)，我跟我的校長和領(lǐng)導(dǎo)說我10年以后回到學(xué)校，所以最早很幼稚的認(rèn)為我40歲就可以回去，后來到了40歲我認(rèn)為不太可能，公司那時候連方向都沒找到，然后我從45歲開始計(jì)劃，我希望在50歲能夠退休，但是到50歲還是做不到，我覺得我55歲之前一定要把它做到，所以花了10年時間。今年的9月10號宣布不當(dāng)董事長離開阿里巴巴的運(yùn)營管理，其實(shí)3年之前我就在想，不是腦子一熱就宣布退休了，所以我是長期的準(zhǔn)備過程。

陳偉鴻：盡管做了長期的準(zhǔn)備，如果晚兩年再退休，或者說早兩年退休，對你個人或者對企業(yè)而言，會有一些什么樣的不同嗎？

馬云：我覺得早兩年我沒準(zhǔn)備好，公司沒準(zhǔn)備好，晚兩年我可能就不想離開公司。其實(shí)很多人都要去想幾個問題，一，不是公司離不開你，到了一定年齡是你離不開公司了，你離開以后都不知道該去干嗎了，我覺得我現(xiàn)在54歲，剛剛到，我大概再有個應(yīng)該算做互聯(lián)網(wǎng)，我算年紀(jì)大了一點(diǎn)，但做其他行業(yè)我認(rèn)為還很年輕，我自己覺得再有個十五、六年也許我還能做其他事情，一旦跨過55到了60歲的時候，人有個習(xí)慣，你不愿意離開，你對未來自己沒有把握，你只能坐在這個公司里面，上了65歲以后很多人認(rèn)為公司離不開我，組織離不開我，其實(shí)他太自負(fù)了，其實(shí)是他離不開公司了，我們每個人要有自知之明，你什么能做什么不能做，你到底這一輩子想干什么，把這些問題想明白，五十知天命，過了50歲一定要明白自己這一輩子到底要什么，要放棄什么，什么是你有的，這些問題想明白以后做這些決定，其實(shí)并不痛苦。

陳偉鴻：您覺得不痛苦，我們覺得有一點(diǎn)震驚，至少現(xiàn)在看起來54歲的馬云先生要選擇退休，可能對很多人來說都覺得是特別早的一件事，你朋友圈當(dāng)中的其他人，無論是任正非先生，無論是張瑞敏先生，比你年長20歲人家還拼殺在第一線，前兩天我看到曹德旺先生說，他本來要宣布9月份退休的，可是現(xiàn)在他宣布的是延期退休的消息，所以這些事擺在一起更覺得你的這個決定有點(diǎn)另類。

馬云：我不知道，反正我自己覺得我這挺好的，我也相信很多人心里也想，如果他們今天54歲，他們也會這么考慮。反正我不會走那條路，我這幾年講過很多遍，我不愿意死在辦公室里，我還是愿意年紀(jì)大的時候如果躺在沙灘上死掉我覺得蠻高興的。人生到這個世界，你不是來做事業(yè)的，人生到這個世界來享受來經(jīng)歷，來各種各樣的事情，并且呢我們這些人也要明白，我當(dāng)老師出身能夠走到今天已經(jīng)很不容易了，畢竟從來沒經(jīng)過商業(yè)訓(xùn)練，在整個社會的趨勢下面，團(tuán)隊(duì)的幫助下面，整個運(yùn)氣不錯我們走到今天，運(yùn)氣不可能永遠(yuǎn)伴隨著你，所以我們也必須要把運(yùn)氣不斷的延續(xù)下去，最好的辦法是把機(jī)會給別人多一點(diǎn)，所以我自己覺得呢給年輕人多一點(diǎn)機(jī)會就是給自己多一點(diǎn)機(jī)會，更何況未來的時間還挺好，我可以做更多我感興趣，過去的二十幾年很多事情我想做沒時間做，沒有機(jī)會做，也沒有能力做，但我今天我覺得我有時間，我有機(jī)會，我有能力，我也是想給中國很多企業(yè)界，其實(shí)我們這個亞洲做企業(yè)的人都是覺得永不放棄，年紀(jì)要干到80歲、90歲，其實(shí)真的沒必要。

有些國家坐在下面開會，那幫企業(yè)家全老頭，全頭發(fā)白的，那我們其實(shí)對社會的進(jìn)步并不是太大。

陳偉鴻：所以有一點(diǎn)急流勇退的感覺，可以尋找自己更大的空間。

馬云：急流勇進(jìn)吧，我沒覺得退，我并沒有覺得我今天是退了，因?yàn)槲疫@個人按照我的脾氣和性格也不可能休息，所以我公司是退了，但我人生是進(jìn)了一大步，可以做很多我感興趣的教育，因?yàn)槲乙恢睂逃?、環(huán)境、企業(yè)家創(chuàng)業(yè)，特別是在企業(yè)家精神，我以前是當(dāng)老師，我看不起企業(yè)家，看不起商人，20多年前創(chuàng)業(yè)二十幾年以后我明白了，商、企業(yè)、經(jīng)濟(jì)對國家之重要，原來是兵者國之大器，現(xiàn)在我認(rèn)為是商者國之大器，經(jīng)濟(jì)出問題商業(yè)出問題成千上萬的家庭會有影響，要對商業(yè)有正確的理解，對企業(yè)家要正確的理解，對經(jīng)濟(jì)效果正確的理解，只有像我們二十多年下來的時候才更能夠客觀的理性的跟社會進(jìn)行溝通和普及。

陳偉鴻：當(dāng)您宣布退休消息之后，關(guān)于你很多的猜測就開始紛紛出現(xiàn)了，我不知道你聽過的最離譜的猜測，或者說是惡意的中傷是什么，你愿不愿意跟這些人有一個對峙？

馬云：猜測其實(shí)一直伴隨著我們，我在阿里巴巴19年來，每天有猜測，作為一個做企業(yè)，一個創(chuàng)業(yè)者，一個希望在人生過程中你有不斷的嘗試的人，不斷對未來有夢想的人，猜測、謠言、苦難、挫折一定伴隨著你，所以像我們這樣的人，要學(xué)會在謠言的口水里面“游泳”，各種各樣的事情都有。

陳偉鴻：你覺得你的勇氣和泳姿怎么樣？

馬云：還可以，其實(shí)我們也憤怒我們也沮喪，我家人也受不了，各種謠言都有，我昨天晚上一下子很多人給我發(fā)，幾個企業(yè)家朋友說馬云網(wǎng)上到處在傳你退休的原因，因?yàn)槟阋呀?jīng)轉(zhuǎn)移出去1200億人民幣到國外了，所以你準(zhǔn)備跑了。怎么說呢，每個人的看問題的角度、深度、廣度不一樣，如果你每天應(yīng)付這些，你會很累，是朋友你不解釋他們也理解，不是朋友你越描越黑，所以我自己覺得需要學(xué)會在口水中游泳。

陳偉鴻：剛才是圍繞您的退休消息提出了第一個為什么，為什么在54歲這一天選擇宣布退休的消息，第二個為什么自然而然就出現(xiàn)了，就是為什么是張勇，我想知道的是他是您心目當(dāng)中從始至終唯一沒有變過的人選嗎？

馬云：這是個好問題，其實(shí)阿里的整個企業(yè)的發(fā)展，我自己這么多年來一直問這個問題，阿里為什么有這么好的運(yùn)氣，主要的想法是我們真正希望社會進(jìn)步，真正希望在我們上面開店做生意的小企業(yè)能發(fā)展，還有真正希望阿里巴巴的員工能夠成長，沒學(xué)過這些MBA沒學(xué)過商業(yè)怎么會跑到這兒，其中很重要的要素是因?yàn)槲耶?dāng)過老師，我不懂markting，我不記技術(shù)，甚至財(cái)務(wù)也搞不清楚，唯一讓我成為企業(yè)人的重要的要素是因?yàn)槲耶?dāng)過老師，當(dāng)老師你最主要是選擇學(xué)生、訓(xùn)練學(xué)生和培養(yǎng)學(xué)生，過去的19年我花的最多的時間是發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才、訓(xùn)練人才，阿里巴巴公司可能我覺得最驕傲的不是今天的商業(yè)模式，而是今天我們的人才梯隊(duì)、組織建設(shè)還有文化的發(fā)展，所以我們培養(yǎng)了一批。

2000年的時候阿里巴巴招不到員工，因?yàn)槊趾芷婀?，互?lián)網(wǎng)泡沫又低，在中國做互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)，大家覺得不靠譜，我吹牛跟同事們講，有一天阿里巴巴會美女如云、良將如潮，只有這樣才能招到人。我們有一批一批真是良將如潮，我們現(xiàn)在第五代領(lǐng)導(dǎo)人梯隊(duì)建設(shè)都已經(jīng)做好了，這個是因?yàn)橹挥心憬影嗳说捏w系建好才有可能，張勇今天也不是一個人，他有一個班子和團(tuán)隊(duì)，所以我自己覺得大家一定要注意，團(tuán)隊(duì)和集體精神是不一樣的，我們中國比較講究集體主義，而真正的團(tuán)隊(duì)跟集體主義是有差異的，團(tuán)隊(duì)是互相補(bǔ)充，團(tuán)隊(duì)是支持別人不失敗，所以我們今天有今天，大家覺得馬云你很了不起，其實(shí)我不了不起，但是我的團(tuán)隊(duì)非常了不起，我有張勇，我有蔡崇信，我有龐磊，有一幫人在邊上支持我，今天的張勇也是一幫人在支持他，每個人的技能各不相同，但是在這個里面張勇展現(xiàn)出的東西是我不具備的，系統(tǒng)性的思考沉著之冷靜，我們創(chuàng)業(yè)者脾氣比較大，但今天這么大的體系是需要系統(tǒng)性思考，需要考慮方方面面整個的組織，這方面我們很明白。

我的強(qiáng)項(xiàng)可能張勇這一代缺乏，但是張勇他們這一代的強(qiáng)項(xiàng)比我們強(qiáng)，尤其公司在這個規(guī)模的情況下，我們更需要體系化、組織化，然后加上強(qiáng)力的領(lǐng)導(dǎo)力和擔(dān)當(dāng)力，這些方面我覺得張勇非常之好。

陳偉鴻：張勇身上有一個特別鮮明的特色，在CFO這個職位上曾經(jīng)有過非常輝煌的表現(xiàn)，好像之前你曾經(jīng)說過，說天不怕地不怕就怕CFO當(dāng)CEO，這句話回想起來就覺得是您變了還是張勇變了呢？

馬云：我們都變了，我以前挺逗，因?yàn)榍捌谖艺f公司里面三種人不能提拔，阿里巴巴18個創(chuàng)始人我們這些人都不能當(dāng)大官，因?yàn)槟芰μ睿瑒倓偧尤脒M(jìn)來的都是我的學(xué)生，都找不到工作，就這些人湊在一起，現(xiàn)在把18個人說的很厲害，其實(shí)當(dāng)時就是一個想法，我們18個人今天來應(yīng)聘阿里巴巴根本連門都進(jìn)不去，這實(shí)事求是講，所以我們一直相信外面的人比我們厲害。

后來我們發(fā)現(xiàn)外面請來的很多人并我們這種意志和相信，我們是相信相信的人，我們相信未來，所以我們這幫人堅(jiān)持，也沒有地方去就堅(jiān)持，最后發(fā)現(xiàn)經(jīng)過無數(shù)的考驗(yàn)我們變成跟人不一樣，就像以前聽一個故事，農(nóng)民天天抱一個小?？缫粋€溝，后來這個牛很大每天抱，不知道他自己武功很高了，我們18個人是意志力比誰都強(qiáng)，因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了各種各樣的事情，但是后面的人呢能力比我們都強(qiáng)，就是他們的眼界知識結(jié)構(gòu)比我們強(qiáng)，所以給予他們時間他們就會不一樣，所以我說18個人不能干，第二臺灣人不行，第三上海人不行，第四MBA人不行，為什么臺灣人不行，天天吹牛不干活，我們的CFO蔡崇信是臺灣人，極其冷靜，臺灣后來這個東西拿掉了，上海人都希望進(jìn)入職業(yè)經(jīng)理人，因?yàn)槲矣憛捖殬I(yè)經(jīng)理人，我覺得職業(yè)經(jīng)理人在公司里面我們需要的是領(lǐng)導(dǎo)者，而不是說每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我們需要這些人干什么，既然要求有流程，又要在流程以外敢于擔(dān)當(dāng)，敢于破壞，張勇是上海人，所以我們后來講，CFO很有意思，所有的一個優(yōu)秀的CFO，一定有風(fēng)險意識，做最保險的事情，是個優(yōu)秀CFO應(yīng)該要有的事情，做決策過程中，CFO往往選擇最保守，然后在阿里巴巴過去十幾年的發(fā)展過程當(dāng)中，我們每次做的決定都必須是在風(fēng)險之中做決定，所以我認(rèn)為那時候的CFO沒法做。后來發(fā)現(xiàn)我沒有改變一個優(yōu)秀的CFO，可能確實(shí)比較難當(dāng)一個CEO，但是逍遙子張勇，還有井賢棟，他們是敢于冒險的CFO，張勇也走出了CFO應(yīng)該要有的一個局。

陳偉鴻：你在他的身上看到了領(lǐng)導(dǎo)者的氣質(zhì)和素質(zhì)，你考慮過張勇的感受嗎？他過去的11年一直都是住酒店的，現(xiàn)在把這個重?fù)?dān)加在他的身上，他恐怕連家都不能回了。

馬云：我為了說服他出任董事長，這兩年我是幾乎一有空就給他“下藥”，而且他答應(yīng)的那一天我是非常的感動，我非常感動，因?yàn)槲抑喇?dāng)阿里巴巴董事長CEO是非常不容易的，因?yàn)樗幚淼牟皇巧虡I(yè)問題，不僅僅是商業(yè)問題，這么大的體系我們公司可能今天的業(yè)務(wù)之復(fù)雜，規(guī)模在中國這么大，特別是我們強(qiáng)大的使命，就是我們是真把使命當(dāng)使命看，讓天下沒有難做的生意，我們公司有很多東西是其他公司是不太去思考的問題，當(dāng)這個董事長真的是睡不著覺，也沒有時間去睡覺，所以他愿意接這種擔(dān)當(dāng)力，所以有人說要是張勇出問題不行了怎么辦，你再回來，我說不行了就不行了。

陳偉鴻：你不會回來嗎？

馬云：我不會回來，我也沒覺得我有離開過，我退休不等于離開阿里巴巴，阿里呼喚我隨時都在，但我不會說我要做董事長應(yīng)該做的事情，我是阿里巴巴的股東，我是阿里巴巴的合伙人，我是阿里巴巴的永久的員工，你加入阿里巴巴的普通員工，一般的普通員工12小時一天12小時是阿里巴巴的，你如果是阿里巴巴的總監(jiān)和副總裁，你一天24小時屬于阿里巴巴，如果你是阿里巴巴的合伙人，你這輩子你都是阿里巴巴，這是我們都答應(yīng)的事情，所以不存在離開，但是我知道這個董事長CEO是擁有兵權(quán)的，你沒有這個權(quán)利，你只能給建議，只能跟普通員工一樣，說董事長我有這個想法，我想問有沒有時間可以給我點(diǎn)時間匯報(bào)一下，這是我的權(quán)利。

陳偉鴻：有不少創(chuàng)始人曾經(jīng)宣布過退休，但是一旦當(dāng)公司出現(xiàn)重大的事情的時候，他們還是會挺身而出，就從二線再度復(fù)出，這種可能性在你的身上會出現(xiàn)嗎？雖然你剛才說從未離開，但畢竟位置不一樣了。

馬云：這是最大的麻煩，為了這個我想了很多年，準(zhǔn)備了很多年，因?yàn)槲蚁嘈盼覀冞@些人就是公司的創(chuàng)始人，就像孩子的父母，孩子大了，小學(xué)你可以教他一點(diǎn)，初中、高中我教不了了，大學(xué)你一定要讓他出去，讓孩子出去，孩子必須要經(jīng)歷社會的考驗(yàn)，必須經(jīng)歷各種各樣的事情，如果他出事情的時候，作為父母你依然在，但是決定必須他做，所以自己這么覺得，首先第一點(diǎn)，我們這些人都在這個公司在這個社會里面，我們防止重大災(zāi)難出現(xiàn)，平時經(jīng)常溝通，出現(xiàn)重大問題重大困難的時候，我相信張勇也好，井賢棟也好，這幫年輕人時不時的會跟我們交流交流，像顧問委員會一樣談?wù)勎覀兊挠^點(diǎn)，但是不能回去做這個決定，因?yàn)槲乙呀?jīng)安排好自己未來15年要生的幾個孩子的決定，我有很多事情要做，那些孩子可能更需要我，這個阿里這么大的體系，這么好的組織，他應(yīng)該要有自己的方法，所以我最怕的是我要回來，所以我覺得我設(shè)計(jì)了一個不回來的想法，原因是我從來沒有離開過，我依然會關(guān)注阿里巴巴，我依然會看它的新聞，依然會關(guān)心它的一切，依然碰上問題，我依然會給他們?nèi)ソ涣鳎@是我絕對要去做，但最后的決定是他們做。

今天徹底不管了，徹底不關(guān)心了，我個人覺得大家也不會相信，我依然愛它，因?yàn)檫@是我們的孩子，哪怕我相信我眼睛閉上這一天我也會高興，以前創(chuàng)業(yè)的時候跟公司講過，希望如果80歲、90歲還能活著，坐在沙灘上聽聽收音機(jī)或者喇叭，阿里巴巴很好，我會非常驕傲我們這些人曾經(jīng)把自己最美好的10年和20年時間參與這家公司，這是我覺得那時候我感到驕傲，這是我15年以前的理想，今天希望這個理想依然能夠堅(jiān)持。

陳偉鴻：我知道你已經(jīng)為這一天的到來做了至少10年以上的準(zhǔn)備，但似乎市場并沒有做好足夠的心理準(zhǔn)備，如您一樣，在這個消息也就是退休的消息宣布當(dāng)天，阿里巴巴的股價最高曾經(jīng)跌幅達(dá)到3.7%，一下子損失了155億美金的市值，市場似乎覺得說他們對未來沒有馬云的阿里巴巴信心不足準(zhǔn)備不夠，所以在這個事出現(xiàn)的時候，你和逍遙子有沒有交流？跟他說過什么話嗎？

馬云：現(xiàn)在基本上這兩天還是天天跟他有交流，經(jīng)常有董事長講我在公司里一天都不待，那你的工資拿來干嗎，說沒有價值了這完全也不現(xiàn)實(shí)，我們是有一定的價值，就像孩子斷奶一樣，媽媽斷奶，奶水已經(jīng)不多了，其實(shí)對誰都不好，斷了會不會哭會不會鬧，會哭會鬧，但會適應(yīng)的。我并不覺得這有什么問題。

市場也會適應(yīng)過去，公司也會適應(yīng)過去，我也會適應(yīng)過去，不能因?yàn)楹⒆涌蘖四惆涯填^再塞給他，這個不行的。

陳偉鴻：至少在剛才馬總的話里面，我們知道他和張勇先生之間關(guān)于外界的這些波瀾，都會用自己特殊的眼光和心態(tài)去面對，其實(shí)在您宣布退休消息之后，我們看到您比以前更忙了，上臺之前說云棲大會也好，世界智能大會也好，包括達(dá)沃斯論壇，您還做了很多的事，這兩天向全國人民向世界人民普及了一種動物叫“平頭哥”

馬云：這家公司不需要尋找新的使命，這家公司的價值和組織文化體系相對來講已經(jīng)比較好，難的是它要不斷的創(chuàng)新，不斷根據(jù)形勢的變化而變化，所以其實(shí)你講的對，這兩天其實(shí)給我打電話的人很多，包括很多國家元首，是其他國家的，一定要跟我通個電話，說到底發(fā)生什么事情，然后很多人聽了以后都特別高興，有國王的，有退休總統(tǒng)的，說你這個是真事，這真是好事情，過來跟我一起做點(diǎn)公益，我也真的是挺高興的，很多朋友關(guān)心，當(dāng)然謠言挺多，說我被逼，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)形勢不好，因?yàn)檎床幌氯チ耍€有說要準(zhǔn)備跑的，反正各種都有，但我在想第一最近的所有的時間是保持公司能夠穩(wěn)定的發(fā)展，未來公司的大的方向不變，團(tuán)隊(duì)依然層出不窮，依然會花時間在組織文化人才上面幫助這個公司提升，第二件事情，要選擇做自己的事情。

您剛才講的芯片公司，今天宣布肯定是準(zhǔn)備了很久，阿里巴巴在芯片方面的努力已經(jīng)是五年了，這個不是今天芯片出問題了大家跳進(jìn)去，那就麻煩大了。

陳偉鴻：包括達(dá)摩院的成立。

馬云：馬云公益基金會已經(jīng)成立第六年了，五年前開始到現(xiàn)在，這個一步一步的我們都是屬于為未來設(shè)計(jì)，一個公司不去為未來設(shè)計(jì)的時候你會越活越累，你只看今天那明天各種各樣的問題都會出來，如果你不思考明天，至少明天有十個災(zāi)難你想到七個八個你把它消滅掉，你明天會過的好一點(diǎn)，對阿里來講，對我個人來講，我們的文化是為未來而活著，為相信而活著，所以我們是因?yàn)橄嘈潘钥匆?，這是我們的一貫形成了這個文化體系。

陳偉鴻：關(guān)于相信或者是關(guān)于看見，大家現(xiàn)在討論最多的就是我們今天的經(jīng)濟(jì)形勢，不少的企業(yè)家他們覺得現(xiàn)在壓力很大，究竟應(yīng)該看見什么，究竟應(yīng)該相信什么，所以想聽一聽馬云先生對現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢的分析，和對于企業(yè)家而言，我們應(yīng)該做的事是什么。

馬云：做企業(yè)經(jīng)濟(jì)形勢永遠(yuǎn)困難，你去看看在過去20年中國政府我們的所有經(jīng)濟(jì)工作會議，經(jīng)濟(jì)形勢錯綜復(fù)雜，我們所有的企業(yè)都明白都這樣，這是個常態(tài)，經(jīng)濟(jì)形勢好了，競爭就惡劣起來了，你們發(fā)現(xiàn)沒有，經(jīng)濟(jì)形勢不好了，競爭沒有了，所以好有好的做法，壞有壞的做法，壞的時候是容易誕生了不起企業(yè)的時刻，好時候只是誕生普通企業(yè)，順風(fēng)的時候誰都跑的快，逆風(fēng)的時候依然能跑，這才是好，一個優(yōu)秀的企業(yè)在做所有的企業(yè)家，你們今天已經(jīng)有了規(guī)模了，有一定規(guī)模的企業(yè)如果沒有經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)周期性的打擊，天災(zāi)人禍的打擊，你這個企業(yè)是沒有經(jīng)過抗擊的，是不值錢的，經(jīng)歷過抗?fàn)幍钠髽I(yè)才會建立起強(qiáng)大的文化組織和人才，一個企業(yè)很重要是抗擊打能力，就像一個拳擊運(yùn)動員一樣，抗擊打能力越強(qiáng)，也是非常之關(guān)鍵的。

我們這種企業(yè)，真的是19年來別人看你們很幸運(yùn)，其實(shí)我們所受到的打擊比一般普通企業(yè)40年還要多，真的是這個樣子，所以我是覺得經(jīng)濟(jì)形勢現(xiàn)在確實(shí)不好，而且這個不好的時間會比大家想象的要長，我們永遠(yuǎn)要把不好的時間想的長一點(diǎn)，想的遠(yuǎn)一點(diǎn)，想的更糟糕一點(diǎn)，這才叫自信，自信不是說明天就會好，自信是明天不好我也得活下去。

陳偉鴻：您預(yù)測明天的時候特別提到了制造業(yè)，對于15年之后的制造業(yè)來說，他們遇到的困難可能比今天還要再大，這句話會不會讓很多人喪失信心？

馬云：中美貿(mào)易的沖突，我們今天的轉(zhuǎn)型升級的方向，各個企業(yè)今天所面臨的各種各樣內(nèi)部增長的挑戰(zhàn)和外部的競爭的壓力，我自己覺得未來就包括現(xiàn)在全世界的形勢發(fā)生了變化，所以我想告訴大家，形勢會不好，但不好也會有好企業(yè)，好也有很多爛企業(yè)，重要的是你怎么看待這個不好，不好的時候該做不好應(yīng)該做的事情。

我是去年提醒中國企業(yè)家俱樂部，我是浙商商會的會長，也是中國企業(yè)家俱樂部的主席，去年提醒所有的企業(yè)，未來幾年少做事、做好事、做快樂的事，形勢不好的時候千萬別覺得機(jī)會來了，不要撈浮財(cái)，這些是基本的道理。

昨天在云棲大會給很多企業(yè)創(chuàng)業(yè)者一個建議，一個故事，三個孩子出去暴風(fēng)雨馬上來，爸爸說你們?nèi)齻€孩子把那個東西給我?guī)Щ貋?，老大身上穿戴整齊，所有的雨衣穿的非常好出去，老二有個大雨傘，老三什么都沒有，結(jié)果下午這三個兒子都回來了，老大腿摔斷，老二腰摔壞了，老三把東西帶回來了，你知道發(fā)生什么事情嗎，因?yàn)槔洗笳f我穿戴整齊我裝備優(yōu)秀，看見風(fēng)浪就敢走，結(jié)果腿斷了，老二有個大雨傘覺得沒問題，回來腰斷了，老三說什么都沒有，找了個洞躲了一下，暴風(fēng)雨總會過去，然后他把東西帶回來了。

做企業(yè)一定是這么去思考，好有好的做法，壞有壞的做法，關(guān)鍵是我們怎么把握自己，你今天對中美貿(mào)易很生氣，中美貿(mào)易的摩擦還是這句話，大家要有20年的思想準(zhǔn)備，他強(qiáng)任他強(qiáng)，月亮照大江，做好自己，你今天罵沒有用，特朗普聽不見，踏踏實(shí)實(shí)做好自己的活，你又改變不了，每個人想好自己就不會那么多煩燥，你困難你的對手比你更困難，所以你想明白這些就會冷靜下來，人家你資金困難，別人資金也困難，所以這是我的建議，收拾好，少做點(diǎn)事，做好事，做對的事情，這就會有機(jī)會。

陳偉鴻：未來的馬云先生究竟會做什么事，大家也非常關(guān)注，就在您的那封著名的公開信發(fā)表之后，網(wǎng)上迅速的出現(xiàn)了一張馬云先生的名片，這是網(wǎng)友們根據(jù)你活躍度排列的一張名片上的重要的內(nèi)容，除了馬云這兩個字，以及非常明顯的老師這兩個字之外，你還會看到其他的一些頭銜，我給大家念一念，第一個頭銜比較普通，叫中國浙江杭州佬，第二個頭銜叫阿里巴巴001號員工，第三個頭銜阿里巴巴合伙人，阿里巴巴1號公益志愿者，阿里巴巴脫貧基金會主席，馬云公益基金會創(chuàng)始人等等等等，還是有很多跟阿里巴巴相關(guān)，還有一些是和公益有關(guān)，那其實(shí)如果說讓您自己來設(shè)計(jì)一張名片，在這張名片上會看到什么呢？

馬云：對我來講比較難過比較痛苦，馬云這個名字現(xiàn)在像個IP，我認(rèn)為很多人對馬云這個名字加了很多自己的定義在里面，我認(rèn)為它不是我，我還是一個很普通的在杭州出生杭州長大杭州創(chuàng)業(yè)杭州發(fā)展，我并不覺得我有那么了不起，其實(shí)跟我個人沒什么關(guān)系，作為一個普通人，我很有福報(bào)很有運(yùn)氣做了過去20年在適當(dāng)?shù)臅r候合適的時候跟一批很了不起的人，大家艱苦奮斗了20年走到了今天，但是自己非常明白這公司阿里巴巴有今天跟馬云有沒有關(guān)系，有關(guān)系，但是沒有那么大關(guān)系，我應(yīng)該還是回到我本來的自己，我做我自己的事情，你說“平頭哥”，名字取出來邊上的幾個同事說馬云，馬老師，我覺得你身體里面就藏了個平頭哥，我對平頭哥比較感興趣的就太牛的一個就是跟人打架，你別告訴我對手是誰，也別告訴我多少人，告訴我時間和地方就行了，這就是我們這些人做創(chuàng)業(yè)者做企業(yè)家要有的勇敢直前不放棄的精神，我們的智商再高都是有限的，邊上有一批人幫著共同才走到今天，你讓我做名片，真正感興趣未來的名片感興趣的還是教育，教育我能做我自己，我有很多的想法，我自己人生經(jīng)歷了這么多，見了很多有意思的人，了不起的人，人類中了不起的人真的是很多，包括達(dá)沃斯的創(chuàng)始人施瓦布，一個人堅(jiān)持了這么多年建了一個思想分享的盛宴。

我見過奧巴馬，我見過普京，我見過優(yōu)秀的企業(yè)家，跟蓋茨跟巴非特跟索羅斯跟孫正義，人們認(rèn)為我去崇拜的人，我什么人都見過，王林、李一我也見過。對我來講人生無非來到這個世界，你看很多，有幸認(rèn)識這些優(yōu)秀的人，見識這些很卑劣的人很偉大的人，這些讓我作為當(dāng)老師的去思考為什么有這種現(xiàn)象，應(yīng)該把這些思考去分享給更多的人，讓他們明白，其實(shí)湖畔大學(xué)我在教的跟這些企業(yè)家們就是希望他們?nèi)ッ靼走@個世界，知人者智，知己者明，懂得向偉大的人學(xué)習(xí)，懂得看到這世界上有很多惡劣、丑陋的事情，不要沮喪，沮喪過喝一杯酒睡一覺第二天早上繼續(xù)來，只能這樣，教育是希望把人類美好的東西跟別人分享，把人類懂得如何去抗?fàn)庍@些失敗，如何去面對這些挑戰(zhàn)，如何面對丑陋的事情依然保持平頭哥的勇往直前，這才叫做我個人覺得是教育的本質(zhì)，并且做最好的自己，不要去做Jack  Ma，也不要去做誰，做你自己比什么都重要。

陳偉鴻：未來在這張名片上可能看到更明顯的標(biāo)志就是馬云后面只有兩個字，老師，回歸到你的初心，回歸到教育，教育是面向未來的，也關(guān)乎所有的受教育者他們的未來成長，之前記得馬云先生曾經(jīng)多次提到過這樣的四個字，叫“敬畏未來”，你會懷著敬畏之心面對未來的一切，站在現(xiàn)在的節(jié)點(diǎn)上，可以透露一下你正在為未來做著什么樣的準(zhǔn)備嗎？無論是企業(yè)也好，無論是個人也好，甚至是我們這個時代也好。

馬云：對未來我們一定要高度的重視，特別是第四次技術(shù)革命，這次互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)革命會席卷，速度會越來越快，對各行各業(yè)每個人的影響力會越來越大，往往一場技術(shù)革命處理的不對會變成一場社會革命，所以這是我們這些人要擔(dān)當(dāng)起的責(zé)任，去讓社會各界迅速適應(yīng)這個技術(shù)革命，讓社會和孩子們能夠適應(yīng)未來的機(jī)會，未來的挑戰(zhàn)。

其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)開始了，很多人會擔(dān)心失去就業(yè)，很多人擔(dān)心AI，很多人擔(dān)心技術(shù)，很多人擔(dān)心各種各樣的事情，我認(rèn)為擔(dān)心會讓社會更加焦慮，而正面的面對才是真正解決這個問題的方法，所以我自己覺得第一多做教育，多做公益，然后阿里巴巴的很多的事情我還是不可能不關(guān)心，我還得聽聽，我還得跟他們交流，但是最主要的我還有很多自己想快樂的事情還沒來得及做，我還有很多快樂的事情要想，因?yàn)槿瞬荒芾鲜?，盡管教育很高興，公益我也很樂意，環(huán)境到非洲我也很樂意，但我還是有很多很有意思的事情正在構(gòu)思和設(shè)計(jì)。

陳偉鴻：您這么講很像是賣關(guān)子，從你內(nèi)心所有有意思的事當(dāng)中悄悄透露那么一件事。

馬云：我可能還會去造造酒，覺得酒是一種文化，但今天中國人的酒，不懂得品，人生要會品，前幾天去了茅臺，茅臺董事長說我現(xiàn)在有人跟我講茅臺現(xiàn)在年輕人都不喝，不喝茅臺，因?yàn)槎际呛绕渌?，我說不用擔(dān)心，到45歲以后他們會喝的，因?yàn)槿松?jīng)歷過生死苦難才會懂得酒，法國的酒是法國的浪漫，瑞士的酒瑞士的味道，紹興酒有紹興酒的味道，各種各樣的味道，人生百味要去品位。同時我也希望做其他的，最近的像瑞典的那個事情讓我也特別的沮喪，其實(shí)我們國家在進(jìn)了一個非常復(fù)雜，一億多人出去，我們的文化程度我們的禮貌禮節(jié)，我們需要跟西方進(jìn)行很好的溝通，我們中國孩子很少說thank  you，很少說please，我們需要把這些撿起來，否則我們將來跟世界的沖突會越來越多，矛盾越來越多，所以這些事情我覺得通過其他的方法，玩的方法，而不是教育和宣傳的方法，跟很多的在教育里面把它放進(jìn)去，這會很有意思。

陳偉鴻：中國和世界的關(guān)系也站在面向未來的重要時間節(jié)點(diǎn)上，今年是中國改革開放40年，在這個歷程當(dāng)中中國和世界的融入越來越多，中國和世界有了越來越多的充分對話，在你看來中國給世界提供的價值是什么？世界在這一刻又可以給我們帶來一些什么？

馬云：每個民族每個國家都有非常之獨(dú)到的東西，坐在自己家里，坐在自己這里看世界，真的是比較難的，我沒去非洲之前我對非洲的印象就是落后，就是貧窮，但是去了以后感慨萬千，因?yàn)槲覀兌际窃谥袊谙胂蠓侵?，都是在電視里看見?bào)紙上看見，所以我自己這么覺得多出去看看，中國人要多出去看看，只有尊重各國不同民族文化才有意思，中國和西方有最大的差異，西方是比較直截了當(dāng)，像圣經(jīng)，講的非常之清楚，上帝怎么說你就怎么做，中國的文化很復(fù)雜，儒釋道講究悟，這個悟就麻煩，每個人想法都不一樣，所以兩種不同的文化，西方通過競爭取得進(jìn)步，中國講究和諧，就我們講和氣生財(cái)，西方要競爭，這是兩種不同的文化，如果你不進(jìn)行交流，不懂得尊重，不懂得敬畏，不懂得欣賞，矛盾會越來越多，西方現(xiàn)在覺得中國你這樣講話肯定背后有意思，你一定有目的，中國人說咱們好好談，所以這是兩種不同的文化，你只有走過很多國家傾聽關(guān)注你才發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我們說的是一樣?xùn)|西，大家方式方法可能不一樣，所以這個我覺得我們需要像這樣的論壇，需要去參加更多，也許看了對你沒有用，你今天聽了三天的論壇你什么都沒學(xué)會，但是有些思想的改變可能對未來你和你的孩子有影響。

中國一定會給世界帶來價值，但中國也必須要理解我們必須要有國際的語言，世界能接受的語言體系跟世界交流，但西方也要明白東方講究智慧，西方講究知識，知識和智慧如果通，這是知識，這是智慧，心腦相通才會真正的高手，我是這么覺得。

陳偉鴻：謝謝馬云先生，今天這場論壇倒計(jì)時已經(jīng)結(jié)束了，還剩下最后一個大家最關(guān)心的問題，大家看到風(fēng)清揚(yáng)可能會離我們大家原來認(rèn)識的江湖越來越遠(yuǎn)，走進(jìn)他自己的世界，但是江湖上一定不會缺少風(fēng)清揚(yáng)的傳說，未來在這個江湖上當(dāng)還有人依然在呼喚能夠和風(fēng)清揚(yáng)相遇的時候，你想對他們說什么嗎？

馬云：江湖永遠(yuǎn)存在，江湖英雄輩出，另外一個重要的是不是江湖變了，是你的能力沒有提升，江湖上面每個人的能力都在不斷的提升，你沒有提升你就會退出江湖，江湖最重要的是有各種各樣的好事，有各種各樣的對手，有各種的機(jī)緣巧合，所以我離開商業(yè)，但是我關(guān)注商業(yè)，永遠(yuǎn)會在這里面，我會在其他地方多折騰折騰，多造造，也是蠻有樂趣的。

陳偉鴻：可能對期待風(fēng)清揚(yáng)的朋友來說在心里給自己先做點(diǎn)心理建設(shè)，有的時候相見不如懷念，也是挺好的一種感受，無論是出場時的華麗，無論是背影的那份優(yōu)雅，這都是江湖上我們對一個人非常難以忘懷的印象，此刻我們的心中已經(jīng)有了這樣的印象，祝福馬云先生，謝謝。