查建英：是，我剛才看你們那材料上有一個女的，好像已經(jīng)建成的樓盤，挺高級的一個公寓房里邊戴著一個防毒面具。

竇文濤：那是北京的。

查建英：那是北京六里屯的？

許子?xùn)|：我自己覺得是它的名字沒弄好，它不應(yīng)該叫“垃圾焚燒爐”，它就叫“再生發(fā)電廠”。

查建英：哎呦，他應(yīng)該請你當(dāng)咨詢。

竇文濤：沒錯。

許子?xùn)|：你知道居民，大部分的樓價跌、恐慌，不是因為二惡英，那個科學(xué)的東西搞不清楚。只是人家會說你，說你將來買一個房子，你跑去這里買房子？

竇文濤：一個心理上的感覺。

查建英：心理上。

許子?xùn)|：對，你說在你旁邊左邊一公里就有一個垃圾廠。

查建英：燒完了以后，味是不是確實很大？

許子?xùn)|：按照他們現(xiàn)在的說法，說這個是非常高科技的，日本的，應(yīng)該燒出來是不污染環(huán)境等等。

查建英：日本連大蒜都沒味，如果是日本的話，咱們確實可以信。

許子?xùn)|：但是另外的專家說，垃圾焚燒工業(yè)在西方已是夕陽產(chǎn)業(yè)，日本、美國在90年以后，它還生產(chǎn)這個設(shè)備，但是自己都不用，現(xiàn)在是賣給中國。

竇文濤：說當(dāng)年日本是焚化爐大國，最高的時候6000座，但是，日本現(xiàn)在已經(jīng)減到1800座左右?？墒悄阒乐袊膯栴}，我看政府新聞發(fā)布會那意思講的是不燒不行，還是得燒。有別的辦法，人家說垃圾分類像日本那么分類。

許子?xùn)|：那個就是“君子予以義”，我剛才講的是“予以利”。

竇文濤：他講了說有人提出這個，當(dāng)然是非常好，但是，聽起來像烏托邦。以中國現(xiàn)在的具體情況，你能夠?qū)崿F(xiàn)像日本、德國那樣分類到那么細(xì)的程度嗎？所以他這意思就是說現(xiàn)在焚化還只能是我們的一個大方向。焚化，首先體積小了一半，甚至80%，小很多。

許子?xùn)|：焚化帶來利益嘛，政府就可以獲利，商家也可以獲利，商家獲利，政府也有好處，總之是“利”字當(dāng)頭。而且分類有很多的壓力，你知道你運垃圾本來一車運完，現(xiàn)在要分5車、3車運。我那天也講了，你家里分得再好，你跑出去一看，垃圾桶只有一個。有人甚至看到過小區(qū)里分得很好，跑出去垃圾車是一個，可回收的跟不可回收的桶往一個車?yán)锏?。分的很辛苦的那些小區(qū)的工作人員，看得心里就很不是一回事。所以“利”跟“義”是相結(jié)合的，你要叫老百姓分類。

查建英：我現(xiàn)在聽著就有點糊涂，剛才文濤說我們從文化上，從思維方式上，就首先不是一個分類型的民族。這個有很多人談過，西方從根源上就是分析型的，我們就是綜合型的。

許子?xùn)|：中菜、西菜的區(qū)別就在這里。

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