2009年10月29日 17:32鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

主持人：

謝謝王院長。在王院長精彩的演講以后，我們將進入圓桌對話的環(huán)節(jié)，對話將圍繞兩個議題展開，議題一：縣級城市應該是“大政府還是小政府”。議題二：縣域經(jīng)濟與民營企業(yè)應該建立樣的伙伴關系。

接下來有請對話嘉賓：中國人民大學公共政策研究院執(zhí)行副院長毛壽龍先生，浙江大學民營經(jīng)濟研究中心執(zhí)行主任金祥榮先生，美國摩立特集團中國區(qū)總裁譚瑞博士，中共常熟市委常委顧國強先生，浙江龍盛集團董事長阮偉祥先生。接下來有請這場圓桌對話的主持人，《福布斯》中文版執(zhí)行主編劉瑞明先生，接下來把話筒交給劉主編。

劉瑞明：

各位嘉賓，以及各位市政府、媒體界的朋友，大家下午好！

下午嘉賓舉行過一次非常好的腦力激蕩，主要從城市的定位，政府的層面，以及與企業(yè)的互動層面進行了探討。今天下午有兩場論壇將會從企業(yè)和政府之間的互動關系，企業(yè)職能到底是什么，政府為企業(yè)做什么，以及企業(yè)和政府的關系到底是什么樣的良性互動。另外還有一個議題，政府應該是大政府還是小政府。目前的省直管縣政策，還有剛剛曾教授提到的強縣和省直管縣到底是什么樣的狀況，我們希望是什么？

非常高興我們邀請5位嘉賓，一位是專家，一位是人民大學的毛院長，還有民營經(jīng)濟非常有研究的浙江大學金祥榮教授，以及在整個全球都非常具有影響力的戰(zhàn)略專家譚瑞博士，我們也請到了常熟市的顧常委。常熟市在縣級城市里面排名是第二名。還有一位非常優(yōu)秀的企業(yè)家代表，剛剛也提到了過在上虞納稅達到3.2億元，產(chǎn)值近百億元的龍盛集團董事長。

我們坐在這里主要談論的話題都很清楚，我們需要大家什么目的。第一個目的，希望讓大家了解政府現(xiàn)在應該做什么，我們還缺什么能夠幫助企業(yè)更好更快的發(fā)展。另外從企業(yè)的角度，希望政府能夠提供哪些方面的服務，使企業(yè)做的更好。

我非常贊同剛才曾教授和毛教授提到的觀點，比如說提到政府的職責主要是早就企業(yè)家，培育支柱產(chǎn)業(yè)和骨干企業(yè)等等。

第一個問題想問毛壽龍教授，剛才您也提到，在福布斯中國商業(yè)城市排行榜里面有17個縣級市入榜，其中在浙江就占了12個。我想請教您一下，您認為這種政策目前執(zhí)行的必要程度，政府應該怎么執(zhí)行？

毛壽龍：

就必要性來講，首先是經(jīng)驗的證明，也就是說整個國家最有活力的經(jīng)濟，當然我是浙江人，一出去他們老講不要談，但我還要談，我們浙江的經(jīng)驗實際上是以縣級經(jīng)濟為基礎，做好了以后整個經(jīng)濟活力非常好，這是個經(jīng)驗之談。但是這個應該說提供了很好的佐證。在此之前縣級政府地位提高了又有另外的表現(xiàn)。比如說現(xiàn)在縣委書記為什么進黨校培訓實際上是農(nóng)業(yè)本身的發(fā)展，提上了非常好的議題。

還有一個非常重要的考慮，我們過去從政治上講，要建立一個帝國，或者說建立一個穩(wěn)定的國家體制，必須有很強的組織體系。這個組織體系以命令和服從為基礎。市場經(jīng)濟發(fā)展以后，這個體系看起來是政令暢通，實際上對活力的約束很大，在這個層面上從政治上減少，要減少行政層次，更好的讓每一級政府更好的為老百姓服務。從效率上講，我們有那么多的行政結(jié)構(gòu)，實際上去掉一級政府對我們來講非常重要。從政策上講，對90年代開始的市管縣體制的反思，市管縣體系全國都實施了，只有浙江沒徹底執(zhí)行，只剩下一個市直管縣的財政。他們認為這點給縣留下了很好的財力。幾個方面加在一起，還有我們對減少政策的決心，一直覺得很大難度，阻力有多方面，其中一項現(xiàn)有的干部制度非常好，中央是部、司、處，地方是省、地、縣，好像都是很配套的，但是萬一把市撤了，縣和地級市平等了，縣長升到市長升得太快。這個基礎問題解決不了都很困難。如果這樣做，一定要縮省擴縣。

今年中央給出的省直管縣的文件，只講到財政。義烏是個例外，義烏是唯一一個能在省里面開會的縣級市，但是即使這樣，能不能把義烏的經(jīng)驗轉(zhuǎn)變?yōu)槠渌h我認為或是慢慢推的。多方面因素加在一起，有阻力、有動力，必然性是有的，但阻力也是有的。這個問題應該是說正在考慮，而且是大家八仙過海各顯神通政策。

劉瑞明：

如果能夠?qū)崿F(xiàn)的話，您認為會對縣級市的發(fā)展，以及對當?shù)仄髽I(yè)的發(fā)展會有什么樣的關注？

毛壽龍：

最明顯的好處，縣級政府的政治地位提高了，這是最明顯的好處。民營企業(yè)發(fā)展空間是不是擴大了，地方政府獲得市一級的權力，有了這個權力以后，在現(xiàn)有公共資源按照權力等級配置的體系里面，相對來講會好的多，但對浙江影響不大。對于很多西部地區(qū)億可能影響比較多。很多地區(qū)像廊坊，90年代考察了廊坊，當時預計地級市政府的未來還是一個市縣分離，而不是合在一起的，一旦合在一起，縣的財政都跟市財政拿走了，市把所有的指標都拿走的情況下，要發(fā)展是很困難的。這些地區(qū)一旦市比較少，發(fā)展的又比較有限，本來說以市來影響縣，最后變成了縣支持市的發(fā)展。即使我們現(xiàn)在實現(xiàn)省直管縣，也只是解決了一部分問題，離理想的狀況差的很遠。我們國家基本上沒有地方政府，都是中央的地方政府，不是地方的地方政府，世界各國凡是發(fā)達國家地方都是自治的，不是一個統(tǒng)治的層級。從這個意義將，從省直管縣到地方公共區(qū)的自治，還有很大的差距。

劉瑞明：

謝謝毛院長精彩的解釋，金教授在民營經(jīng)濟的領域有非常多的研究，對于國際貿(mào)易、產(chǎn)業(yè)組織制度等有非常深厚的研究功底。在今天的論壇上面，也傾角金祥榮：教授，您認為從縣級城市角度看，您覺得他應該是大城還是小城，至于政府和民營經(jīng)濟的關系是怎樣的，從實踐的角度和理論的角度都跟大家分享一下。

金祥榮：

這個問題比較難回答，政府是大還是小，是不是好。我覺得還有一個發(fā)展主義的政府，這也被中國的發(fā)展奇跡和中國的經(jīng)驗，特別是像浙江，沿海地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展，作為發(fā)展主義政府講，增長是現(xiàn)在在西方的一些理論的解釋，后法的高速經(jīng)濟增長，或者國家地區(qū)之間的競爭里面體現(xiàn)的激勵，作為解釋中國高速增長的非常重要的方面。因此我想后發(fā)國家和新興國家，實際上從政府角度，也應該是多元性的，這兩個方面體現(xiàn)的比較充分，一個發(fā)展主義，一個我們一直把政府解釋成看得見的手，也在配置資源作為一個看得見的手。主要是兩個方面，一個是作為發(fā)展的援助之手，一個是作為把握的援助之手，我覺得政府是大是小，這個問題政府大小有一個規(guī)模問題，這個最優(yōu)規(guī)模，從有效政府角度來說，是不是有效。從中國來說，可以說是世界上最大的政府，中國的政府在世界上達到了最高的水平，但是政府也是跟企業(yè)一樣，也是追求最大的，要增長，也要提供公共產(chǎn)品等等。但是我們主要是看政府的大小，作為一個有效政府，有沒有提供更高質(zhì)量，更好的服務，政府可能是好，但是有效政府是衡量的一個方面，可能更多的要考察職能，怎么樣角色。我覺得這個方面從這個視角評判政府，我覺得是更好的視角。

關于政府和民營企業(yè)的角色關系，我覺得前面30年更多的注重作為援助的發(fā)展之手?，F(xiàn)在講到轉(zhuǎn)型升級的問題，我覺得政府作為保護之手，如果這只手沒有很好的樹立起來，或者說硬起來的話，我想發(fā)展方式的沾邊，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級都是不可能的。從沿海地區(qū)看，因為沿海地區(qū)已經(jīng)進入這個發(fā)展階段，特別從浙江來看，確實是企業(yè)實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級。因為轉(zhuǎn)型升級企業(yè)是主體，轉(zhuǎn)型升級里面看一個方面。比如說轉(zhuǎn)型升級里面最重要的是產(chǎn)權的保護，如果沒有有效的產(chǎn)權保護，轉(zhuǎn)型升級是不可能的。比如說浙江的企業(yè)，轉(zhuǎn)型升級對企業(yè)有幾個方面的內(nèi)容，一品牌的建立，第二是研發(fā)創(chuàng)新，第三是管理，第四是營銷網(wǎng)絡的建立。這四個核心環(huán)節(jié)和要素，對企業(yè)來說如果沒有產(chǎn)權保護都是做不了。品牌大家都知道，模仿，這樣企業(yè)的商譽就建立不起來。研發(fā)也是普通的模仿，營銷網(wǎng)絡涉及到應收款的問題。這四個核心環(huán)節(jié)都涉及到產(chǎn)權保護。

問題就因為缺少有效的法律制度?？h級政府是不是可以搞司法合作，如果仍然是市場之間相互保護分割，我想產(chǎn)權保護也不可能統(tǒng)一，全國提供不出來一個有效的法律體系。產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級是不可能的。今天的主題是智慧增長，所謂智慧增長就是發(fā)展方式轉(zhuǎn)型，就是轉(zhuǎn)型升級。比如說美國，美國主要靠技術進步、管理、技能，規(guī)模經(jīng)濟，這些東西來推動增長的發(fā)展而不是靠土地、資本傳統(tǒng)的要素。這兩種不同的發(fā)展動力就是智慧增長問題。如果說沒有有效的產(chǎn)權保護，我想發(fā)展方向轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級都是不可能的。當然說中國的增長還會有，因為還有中部和西部。勞動力、土地還有很多，推動增長還是有很大的空間。

劉瑞明：

我想先問一下常熟市的顧常委，剛才兩位專家對縣級城市的體制方面的問題做了一些闡述，以及對企業(yè)和市政府之間的關系也做了一些闡述。您作為一個市政府的官員您覺得他們的觀點怎么樣，您覺得市政府是不是真的需要更多的權，比現(xiàn)在更多的權力來進行城市的管理，企業(yè)的扶持等等。我不知道您同意他們的觀點嗎？

顧國強：

作為我來自縣域經(jīng)濟政府的代表，我對小政府、大社會的問題，我認為發(fā)展的趨勢是對的，但是要實現(xiàn)小政府的目標還有很長的路要走。從目前的情況來看，從實踐的總結(jié)來看，目前縣級政府責任很重，一方面要上面的精神、政策要貫徹落實好，另一個方面又要帶領本地區(qū)發(fā)展經(jīng)濟，推進社會事業(yè)，所以壓力很大。

從現(xiàn)在縣級城市來說，首要的問題就是要發(fā)展縣域經(jīng)濟，只有經(jīng)濟的發(fā)展，才能推動社會事業(yè)的進步，才能統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，才能實現(xiàn)民生工程，才能實現(xiàn)社會的和諧。所以經(jīng)濟作為現(xiàn)在縣級城市來說也是主要抓的中心工作。但是從目前來看，如果說現(xiàn)在政府不加強引導，不強勢的推進我想縣域經(jīng)濟的發(fā)展速度就比較慢，步子就比較慢。

為什么現(xiàn)在縣級政府都在帶頭招商引資，帶頭搞項目建設，注重經(jīng)濟的投入。就是為了讓經(jīng)濟在較短的時間內(nèi)有一個較快的發(fā)展。我想在未來的一段時間，公民的素質(zhì)、企業(yè)家的素質(zhì)和市場經(jīng)濟法律的健全，這樣情況下我們的小政府才能實現(xiàn)。

劉瑞明：

謝謝顧常委，實際上我們也看到常熟市在整個縣域經(jīng)濟重要城市里面占有非常重要的一席之地。剛才也提到過，全國100個商業(yè)城市有17個城市進入排行榜，其中江蘇有7個城市，我們還注意到一點在蘇州下面的我們叫五小龍，包括上午參加討論的昆山市、常熟市、太倉、吳江，我想對于市政府的關系，我想可以看到常熟已經(jīng)形成了自己很好的產(chǎn)業(yè)群，自古以來常熟是一個非常著名的魚米之鄉(xiāng)，現(xiàn)在成為歷史文化名城，也是優(yōu)秀的旅游城市，在工業(yè)發(fā)展方面、產(chǎn)業(yè)集群方面非常強。您能不能從政府方面談一談常熟市政府怎么樣扶持這些產(chǎn)業(yè)集群的，怎么扶持的這些民營企業(yè)，以及怎么樣吸引一些外資經(jīng)濟到常熟投資，我們的經(jīng)驗是什么，我們經(jīng)歷過什么過程？

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