2009年12月06日 22:50鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

主持人：謝謝閻焱，以他多年中國投資創(chuàng)投企業(yè)的經(jīng)驗給我們大家做了很好的前景分析。剛才講的在中國有很好的管理團(tuán)隊不多，李萬壽和王功權(quán)先生都是在這里，他們有十多年的投資經(jīng)驗。今年的創(chuàng)業(yè)板的開板，最大的受益者就是深圳的創(chuàng)新投，前八年基本上是兩頭在外的模式，募集資金在外、退出在外，這是國際PE和VC的天下，很少看到國內(nèi)國外的PE和VC一起共同投資，因為內(nèi)資基金投完之后在國際退出碰到不可逾越的障礙。今年創(chuàng)業(yè)板開板掃清了這個概念。中國創(chuàng)新投十年磨一劍，在人民幣VC里是巨無霸。讓李萬壽分享一下對人民幣VC的行情和未來走勢的一些分析。

李萬壽：很多記者采訪我說創(chuàng)新投是創(chuàng)業(yè)板的最大受益者，實際最大的受益者是國家和老百姓，因為你支持的是中小企業(yè)，帶動的是很多民間投資者，我們只是其中一份子。我們苦心經(jīng)營了十年，過去沒有出頭之日，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板開通之后，把上市通道打通了，使得我們放心大膽的投資。但我們創(chuàng)新投有一個概念，我們可能最大投的才兩千萬美金，小的有5萬人民幣。干的是體力活，都是辛苦錢。

今年有很多辛酸苦辣，收獲很多，但我們董事長大病一場，我也大病一場。我們投的案子多，但規(guī)模小，所以很辛苦。另外我們?nèi)阱X也不容易，我們都是一點一點掏回來的。我們確實進(jìn)展到目前為止是30支地方政府領(lǐng)導(dǎo)基金和40來支小的民間商業(yè)化基金，都是小錢。所以我們有一個體會，今年我們是處在迷茫中的一年，金融危機(jī)發(fā)生之后地方政府意識到產(chǎn)業(yè)調(diào)整的重要性，地方政府參與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的動力很高，紛紛發(fā)起政府引導(dǎo)基金，什么意思?政府掏一部分錢，專業(yè)機(jī)構(gòu)掏一部分錢，民營機(jī)構(gòu)掏一部分錢形成一個基金。最早我們從蘇州開始，沒想到兩年就席卷全國。過去從地方開始做起，現(xiàn)在做島中央政府，創(chuàng)業(yè)板開通那一天，30號的上午深交所敲鐘，20家機(jī)構(gòu)成立92億的基金，中央財政掏20%，專業(yè)機(jī)構(gòu)掏20%，60%都是由民間資本。一方面中央拿錢攪合民營資本，但是另一方面國有股參股的基金要減持，有很多減持的話，國有投資份額不足以達(dá)到減持的份額，那民營企業(yè)就要跟著遭殃承擔(dān)責(zé)任。但現(xiàn)在政策的界限，到底哪些屬于減持的方案，哪些不是減持的方案。一方面減持，另一方面是不是在打壓這個的浪濤。我們在調(diào)整網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)上就花了很大的力氣，以民營為主，融資弄起來很辛苦，工作力度很大。

第二我們過去金融危機(jī)發(fā)生的時候，我們的心理預(yù)期調(diào)整都沒有那么快。我們今年投了30多個項目，和2008年50多個項目相比已經(jīng)少了很多了。所以大量的精力放在上半年在救火，就是金融危機(jī)發(fā)生之后，我們首先是關(guān)心我們的企業(yè)如何度過危機(jī)，還沒有花精力投資。下半年創(chuàng)業(yè)板推出來，我們又把精力放在上市，量上是非常大的，前前后后有五十多家企業(yè)要上市，量非常的大，我們感覺增值服務(wù)精力不夠了。我們投的企業(yè)不能讓他自生自滅，所以你要依靠他就不行，在這方面要花很多精力。顧不過來很多企業(yè)在上市中就會栽跟頭，有可能就被斃掉了。我們說創(chuàng)業(yè)板有很多企業(yè)排隊，也有很多上市的企業(yè)，今年準(zhǔn)備上市的企業(yè)是9個，有可能會達(dá)到10個，還有40%在海外上市，其中有一個臺灣的企業(yè)是我們投資的，另外歐洲第一支IPO公司也是我們投資的。但是大量的企業(yè)現(xiàn)在在國內(nèi)上市，有大量的工作，一個是對專業(yè)的考量，另外還要對公共關(guān)系的能力考量，這對投資者是非常不容易的，一不小心，可能跟企業(yè)交流不到位，企業(yè)說對這方面自身認(rèn)識不到，就有可能構(gòu)成上市炸彈。所以這個過程里，增值服務(wù)、資本運(yùn)作把企業(yè)推上市，這是我們很重要的工作。

在上市過程里，事實上我們現(xiàn)在感覺到瓶頸蠻多，過去對大客戶的依賴性的問題、還有改制過程中遺留的問題，沒有把很多東西講清楚，很多很好的企業(yè)發(fā)展中就被槍斃了。

第三方面的問題，投資如何投。過去我們比較多的關(guān)注在境外開展業(yè)務(wù)，很多方面就比在國內(nèi)順，商業(yè)成本就低，成長也比較快，在現(xiàn)在的過程里我們也看到仍然有接很多外單的企業(yè)。但因為這次金融危機(jī)國外企業(yè)打擊蠻大，所以要幫助很多企業(yè)開辟國內(nèi)市場，兩個輪子，一個是外需、內(nèi)需兩個市場同時抓，開獨(dú)輪車很容易倒。我們要考慮兩個市場都有能力的企業(yè)，另外關(guān)注一些新能源、環(huán)保、節(jié)能、生命科學(xué)、醫(yī)療保研相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。這個過程里我們一方面鋪天蓋地的網(wǎng)絡(luò)，我們在全國都有網(wǎng)絡(luò)，這是網(wǎng)絡(luò)上的優(yōu)勢。另一方面我們在尋找有新的能力的項目來講，我們現(xiàn)在感覺到好項目真是不容易找，確實有可能是對團(tuán)隊的考量，在這么多項目的情況下真正報一個金娃娃項目，還是對團(tuán)隊的考量。我們對管理資金過程中有很多企業(yè)看到，非常樂意參與到PE的進(jìn)程里，有很多企業(yè)從我們感覺到還不是一年兩年就能上市，有可能三、五年才可能上市，你現(xiàn)在看著有可能IPO的，有可能也就得等三五年，不能說馬上就可以產(chǎn)生效果，投資還是長期的過程。在一個長期過程里，對整個團(tuán)隊的眼光考量，對增值服務(wù)的能夠考量，對專業(yè)化能力的考量，比過去更重要一些。我覺得各方面都加入了PE，分不出高下，大概再過幾年，可能分的出哪些是真正的、很有口碑的。

主持人：謝謝李萬壽分享了他們的投資經(jīng)驗和感受，人民幣基金運(yùn)作最大的障礙就是上市通道的問題，現(xiàn)在雖然創(chuàng)業(yè)板開了。最后一位嘉賓鼎暉投資公司合伙人王功權(quán)先生給大家介紹一下，他的基金的情況，我們也是多年老朋友，最早是萬通，創(chuàng)始人之一從企業(yè)家轉(zhuǎn)到投資家，最早投資雅訊電信音譯增值服務(wù)公司，后來加盟鼎暉。介紹一下鼎暉投了什么好的企業(yè)、有什么經(jīng)驗?

王功權(quán)：鼎暉投資有四支基金組成，管理將近40億美元的規(guī)模。我和我的伙伴管的是鼎暉創(chuàng)投基金，到現(xiàn)在只有兩支，一個是兩億美元一個是五億元，目前我們非常迷茫，但必須要做正在試圖搞人民幣基金。以前我們基本上投資是以國外市場退出為主，現(xiàn)在整個市場在往國內(nèi)轉(zhuǎn)，所以對我們面臨很大的壓力，我們鼎暉創(chuàng)投基金相對來說比較慎重一點，就是整個的行動投資慎重一點，可能跟我個人的價值觀和對事情的看法有很大的關(guān)系。也許商場久一點，所以傾向于保守，對大勢的判斷是這樣的。

我們判斷經(jīng)濟(jì)危機(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束，不僅沒有結(jié)束，可能很多更嚴(yán)重的問題潛伏下來了，不知道什么時候以什么方式爆發(fā)出來。就像頭上懸著一把劍。金融危機(jī)之前我們國家的結(jié)構(gòu)就已經(jīng)很有問題，準(zhǔn)備到手術(shù)臺上做手術(shù)的時候，國際金融危機(jī)來了，現(xiàn)在要起來拍拍胸脯說自己沒病，國家竭盡全力的起到積極、正向的作用，一直頂?shù)浇裉?。中央提出以消費(fèi)為主的拉動，這個說法已經(jīng)改變了以投資拉動為主的基本思路，我們政府需要找到貫徹前后的理由，但還是掩蓋不住拉動經(jīng)濟(jì)的潛在問題，迫使政府調(diào)整相應(yīng)的戰(zhàn)略。

但有一個事實很明顯，投資拉動在我們國家體制下，政府可以做起來更從容，比如印鈔、貸款、加大投資，這些方面政府可以比較主動的操作。但通過消費(fèi)拉動經(jīng)濟(jì)是非常難的事情。第一要讓老百姓手頭收入提高，他才能消費(fèi)上來。第二讓老百姓存在銀行的錢不存了，很放心的拿出來投資，也就是說減少自己的安全保障的數(shù)字這在中國現(xiàn)在的情況也比較難，中國改革開放30年，試圖用消費(fèi)拉動經(jīng)濟(jì)的嘗試經(jīng)過三次，但從來沒有成功過。這次我們通過消費(fèi)拉動經(jīng)濟(jì)的成長怎樣，還有很大的不確定性。

至于全球經(jīng)濟(jì)的變化大家認(rèn)為有所好轉(zhuǎn)，我不這樣樂觀，中國經(jīng)濟(jì)在全球的比重，對全球經(jīng)濟(jì)的影響還是很弱的，比重還是很小。說一個數(shù)字，現(xiàn)在我們國民生產(chǎn)總值和全球的49年下降了，也就是說全球都在發(fā)展，整個國際經(jīng)濟(jì)力量相比，我們中國的權(quán)重還是很小很小。指望通過中國積極的財經(jīng)政策，使整個全球危機(jī)也好、中國的危機(jī)也好，這么簡單的過去的話，我個人的經(jīng)驗上傾向于不是愿意那么樂觀的相信。

中國的經(jīng)濟(jì)在全球能起到很重要的主導(dǎo)性的作用的話，沒有以下幾個前提是不行的。第一你的技術(shù)對全球有可擴(kuò)張性，大家知道我們的技術(shù)能力根本沒有具有這個能力。第二個資本能在全球有擴(kuò)張性，我覺得我們這方面好一點，國際資本在往中國走。但基本中國的經(jīng)濟(jì)還是靠金融圈在體制內(nèi)，沒有跟國際上徹底對接的情況下在運(yùn)作著，這樣跟整個國際徹底融為一體產(chǎn)生影響的距離還很遠(yuǎn)。第三增長模式對全球有擴(kuò)張性，我們國家由于很多問題，增長模式在全球也很難進(jìn)行擴(kuò)張性的拷貝。

技術(shù)上不能取得全球的覆蓋，資本上不能全球覆蓋，增長模式不能全球覆蓋，另外我們的文化是不是具備全球覆蓋的能力呢?我們還遠(yuǎn)的很。沒有這樣幾項基本的東西，說中國的經(jīng)濟(jì)對全球化產(chǎn)生多么大的影響，甚至是整個起多大主導(dǎo)作用，我認(rèn)為是不現(xiàn)實的。所以我認(rèn)為我們能保持全球金融危機(jī)當(dāng)中損失比較小，不至于給經(jīng)濟(jì)帶來毀滅性的打擊，我們基本可以在這個過程中調(diào)整結(jié)構(gòu)，最后堅守過來，我覺得已經(jīng)很不錯了?；谶@樣的判斷，所以感覺比較保守，甚至我認(rèn)為明年下半年或者后年我們國家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面的問題會逐漸的表現(xiàn)出來，所以我要求投資企業(yè)目前為止能融資的融資，股權(quán)盡量賣出去，要準(zhǔn)備經(jīng)濟(jì)形勢更困難的情況下怎么活著。

第二個對行業(yè)的判斷，目前國內(nèi)經(jīng)濟(jì)熱點比較少，PC、VE火了之后大家覺得對經(jīng)濟(jì)起了多大的作用。很多政府紛紛去研究PE和VC問題，甚至說起來已經(jīng)很專業(yè)了。但是我們這個行業(yè)是什么行業(yè)?我們行業(yè)不是主流行業(yè)，在整個的國民經(jīng)濟(jì)中不是一個主流行業(yè)。有的地方甚至把私募股權(quán)基金發(fā)展作為拉動地方經(jīng)濟(jì)的重大舉措在干，這是很荒唐的。在歐美，對這個行業(yè)管制是豁免的，就是政治扶持的狀態(tài)。我們這邊因為可能也許傳統(tǒng)的成長方式存在這樣那樣的問題，最近幾年大家比較浮躁，所以把PE和VC說到這么火的程度，總體來說這不是主流經(jīng)濟(jì)的事，是比較邊緣化的一件事情，特別是VC是屬于有錢的人，拿自己很少的一部分錢，承擔(dān)巨大的風(fēng)險，這個錢由一批有理想主義色彩的人，錢掙的差不多了，想在某一方面進(jìn)行創(chuàng)新嘗試，是這樣風(fēng)險比較大的產(chǎn)品。但我們?nèi)珖鵁岬胶芨叩某潭攘?，?chuàng)業(yè)板之后研究了很多快速成長賺錢的神話，很多青年以進(jìn)入這個領(lǐng)域為榮，這都是好事，我們作為這個行業(yè)的比較早一點的職業(yè)從業(yè)者，總是比被別人冷落好手一點。

但整個行業(yè)模式在我們國家怎樣沒有被證明，到現(xiàn)在為止，大家成立這個那個基金很多，也有一些公司上市了。但對基金投資人往前分錢的路還沒有。

閻焱：賠錢的東西大家都沒談。

王功權(quán)：對PE和VC的都是機(jī)構(gòu)，說分了很多錢，以至于認(rèn)為是很好的模式，然后追加投資，這在中國還沒有進(jìn)入這個狀態(tài)，也就是大家都是在往里投資，在夢想中，最后實踐證明投資私募股權(quán)基金可以賺錢，賺大錢，跟其他投資機(jī)會比更好，這種情況下才能社會很多資本才能上來，所以在募集資金的時候，我們國內(nèi)LP條件很不好，問題也很多。我們要不停跟人講我是誰，做了什么，很痛苦。但我也很理解，因為沒有證明，什么時候可以大量往回分錢的時候才能證明。

另外我原來搞房地產(chǎn)的，房地產(chǎn)賺錢不賺錢取決于你剩下的那批房子最后能不能賣出去，很可能掙的錢正好是賣不出去的那部分。而我們做這個行當(dāng)，大家講的是輝煌的那一塊多少上市，哪哪成功，那還有一些沒有上市的。所以影響說還沒有完全證明我們自己基金本身對投資相對來說還采取了比較慎重的態(tài)度，甚至有意識的做了一些很保守，但即便出現(xiàn)危機(jī)也不會出現(xiàn)太大的風(fēng)險的行當(dāng)。

第三對鼎暉會這樣的機(jī)構(gòu)目前面臨的問題，如何適應(yīng)國內(nèi)的市場，國內(nèi)創(chuàng)業(yè)板我采取慎重的態(tài)度，世界上全球創(chuàng)業(yè)板，除了納斯達(dá)克比較成功，其他都遇到很多困難，有的陷入半死不活的狀態(tài)。中國創(chuàng)業(yè)板不會那么容易半死不活，但肯定存在這樣那樣的問題。我們這兩年有一半的公司都具備創(chuàng)業(yè)板的條件，只是沒有報，是想看看創(chuàng)業(yè)板是什么樣的走勢，大體交易的情況怎樣，想看一看之后最后決定怎么面對這個市場，拿出應(yīng)對對策。由于過渡謹(jǐn)慎所以壓力比較大，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板一個都沒有，明年我們可能上一個。國內(nèi)從募集資金開始到管理、國內(nèi)上市正個路徑，目前都在拼命努力的適應(yīng)，大體是這個情況。

總的來說，應(yīng)該說這個行業(yè)開始在熱起來，被大家關(guān)注，但沒有完全成熟，應(yīng)該說市場在從國際市場往國內(nèi)市場轉(zhuǎn)，而且轉(zhuǎn)的也很明顯，以至于以國際市場的為主的機(jī)構(gòu)都面臨了挑戰(zhàn)。應(yīng)該說國內(nèi)出現(xiàn)的態(tài)勢還是比較樂觀的，但這里會不會有更嚴(yán)重的問題潛伏，目前具有不確定性，不管怎樣都值得我們認(rèn)真關(guān)注整個領(lǐng)域的發(fā)展和這個領(lǐng)域的蛻變，我覺得會議主辦方和主持人能把這樣的主題放在這里讓大家討論和反思，不管我們是否討論和反思出有價值的東西，但努力本身也是很有意義、很重要的。

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