2009年10月22日 20:02鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

蘇維洲：謝謝。大家的背景都稍微不太一樣，到底是投資，怎么投？主要是人民幣這邊還是美金這邊？稍微有一些不同，每個(gè)人有一個(gè)簡(jiǎn)短的介紹，大家心里為以后發(fā)言的理解會(huì)有所幫助。

下面進(jìn)入討論，討論我們有幾個(gè)話題，今天主要是說(shuō)這個(gè)私募10年，投行10年，在這10年當(dāng)中投行的角色到底有什么樣的變化？一開(kāi)始我們就投行這個(gè)概念本身，大家來(lái)各抒己見(jiàn)吧。因?yàn)橥缎械倪@個(gè)形態(tài)，大家一說(shuō)投行就跟王總說(shuō)的，一、二十年前一說(shuō)投行大家還不知道是什么，今天雖然大概知道是什么，好像也比較模糊，因?yàn)檫@里面包括很多概念，比如說(shuō)像券商的作用，王總那邊做很多核資源上市，跟IPO差不太多。另外就是投行，投行主要關(guān)注什么業(yè)務(wù)？有專(zhuān)做IPO的同行，有專(zhuān)做私募的投行，它跟財(cái)務(wù)顧問(wèn)這個(gè)角色有什么不一樣？我想就這幾個(gè)話題，投行的定義，在你們每個(gè)人看來(lái)到底是什么樣的定義？國(guó)內(nèi)一般大家進(jìn)投行，會(huì)引起什么樣混淆的概念？大家能不能解釋一下。王總您先講講。

王世渝：確實(shí)剛才蘇總講，投資銀行在中國(guó)確實(shí)是不容易用一句話把它說(shuō)的清楚。說(shuō)得最通俗的，我們可以有一種說(shuō)法，叫給有錢(qián)的找事，給有事的找錢(qián)。這是我們最通俗的說(shuō)法，但是給有錢(qián)的找事，給有事的找錢(qián)，貸款也是這個(gè)事，貸款也是需要找錢(qián)，放貸的銀行也是給有事的出錢(qián)，有錢(qián)的去找事，所以這個(gè)也說(shuō)不清楚。

后來(lái)我們也琢磨，國(guó)際上、國(guó)內(nèi)的那些學(xué)術(shù)概念也都看過(guò)，我覺(jué)得表達(dá)不是很準(zhǔn)確。后來(lái)我覺(jué)得比較準(zhǔn)確的是什么呢？就是從事直接融資的專(zhuān)業(yè)融資機(jī)構(gòu)，或者服務(wù)機(jī)構(gòu)，我們把它稱(chēng)為這個(gè)像是投資銀行，很難準(zhǔn)確的表達(dá)這樣一個(gè)概念。中國(guó)有一類(lèi)公司是專(zhuān)門(mén)做財(cái)務(wù)顧問(wèn)，這種財(cái)務(wù)顧問(wèn)不是做并購(gòu)財(cái)務(wù)顧問(wèn)，專(zhuān)門(mén)做改制，就是怎么樣把一個(gè)國(guó)有企業(yè)把它改制成一個(gè)有限責(zé)任公司，或者是股份有限公司，然后就把它交給證券公司去做上市，這最早做得就是這個(gè)，后來(lái)我們覺(jué)得這個(gè)也叫投資銀行，但是我們沒(méi)有證券公司的資格。

后來(lái)中國(guó)第一次把投資銀行這個(gè)概念，用到我們國(guó)內(nèi)的機(jī)構(gòu)上，在1993年，中國(guó)成立三大證券公司的時(shí)候，當(dāng)時(shí)感到這是一個(gè)很大的威脅，所以率先發(fā)起一股高潮，拉著我們?nèi)フ彝顿Y人，這樣子就把融資擴(kuò)股的萬(wàn)國(guó)證券，把它的發(fā)行部，第一次改為叫投資銀行部。原來(lái)中信證券是由中信證券營(yíng)業(yè)部發(fā)展起來(lái)的證券公司，證券公司里面的部門(mén)都叫發(fā)行部，部門(mén)多了就叫一部、二部、三部，到現(xiàn)在更細(xì)分了，什么固定收益部、債券投資部，第一次把發(fā)行部改為投資銀行部，一改了以后，全中國(guó)的證券公司，基本上一夜時(shí)間把這個(gè)發(fā)行部全部改成投資銀行部，這樣就出現(xiàn)一個(gè)概念的悖論，如果說(shuō)證券公司的一個(gè)部門(mén)是投資銀行部的話，那是不是你的其他部門(mén)不是從事投資銀行業(yè)務(wù)的呢？

實(shí)際上我們認(rèn)為，證券公司本身就是一個(gè)投資銀行，投資銀行怎么設(shè)立一個(gè)投資銀行部？所以這個(gè)概念上又是沖突的，這個(gè)事情我個(gè)人覺(jué)得一定要有一個(gè)很準(zhǔn)確的概念，比如說(shuō)像我們有些做財(cái)務(wù)顧問(wèn)的公司，他到底是做企業(yè)的管理咨詢(xún)？還是在做投資銀行的服務(wù)？也很難界定。所以我個(gè)人覺(jué)得，沒(méi)有辦法去確認(rèn)的東西，不一定非要確認(rèn)，就是說(shuō)仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智，你認(rèn)為什么是投行，大家基本上能夠說(shuō)得過(guò)去，我看也差不多。

蘇維洲：鄭總您做了很多研究你有什么要說(shuō)的？

鄭錦橋：我覺(jué)得去探討什么叫投資銀行，本身我覺(jué)得就沒(méi)有特別大的必要，我們無(wú)論是做經(jīng)銷(xiāo)商，還是在證券公司之外，像我們這樣的機(jī)構(gòu)既然沒(méi)有保薦資格，又沒(méi)有承銷(xiāo)資格，在海外，比如在香港有兩類(lèi)公司，我們看到有時(shí)候在海外發(fā)行上市，像這種H股，或者紅頭上市的企業(yè)，有時(shí)候找一個(gè)保薦人，或者找一個(gè)承銷(xiāo)商，但也會(huì)找一些分銷(xiāo)商的概念。其實(shí)嚴(yán)格講我們都是投資顧問(wèn)，但是我們這些投資顧問(wèn)在做什么？做投資銀行業(yè)務(wù)，我覺(jué)得應(yīng)該是這么一個(gè)概念。所以說(shuō)無(wú)論投資銀行包含什么？關(guān)鍵是我們能做什么，并且能不能在做什么的過(guò)程中獲得一些經(jīng)驗(yàn)。

錢(qián)學(xué)峰：其實(shí)我們都不是投行，但是至少漢理的定位，我們是從事投行類(lèi)的專(zhuān)業(yè)投行公司，換句話說(shuō)，國(guó)內(nèi)另外一種說(shuō)法叫做新型投行，從做投行的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，有點(diǎn)像黑貓、白貓的理論，怎么講？到底這個(gè)投行做得好還是不好？這個(gè)客戶(hù)需要錢(qián)，你能否幫他融到資，不管是黑貓白貓，你抓到老鼠就是好貓，你幫他融到資就是好的投行。所以這個(gè)公司，這個(gè)業(yè)務(wù)，這個(gè)商業(yè)模式，這種財(cái)務(wù)狀況是否能融到資？你融不到資，忙一年、兩年，瞎忙活，喝西北風(fēng)，也許你融到，一個(gè)月、兩個(gè)月就搞定。

國(guó)內(nèi)上做投行是分三類(lèi)，第一類(lèi)是純粹的中介。參加這樣的會(huì)議，拿了一些名片，聽(tīng)說(shuō)這家公司需要融資，然后他就幫你介紹，就發(fā)E—mail，打電話，就是純粹的中介，好比男女介紹朋友，你約他們?cè)诠珗@門(mén)口見(jiàn)一面，你的任務(wù)就完成了，這個(gè)是比較純粹的，比較低附加值的。

第二類(lèi)是什么？第二類(lèi)我們看到的投行，就是公司需要融資，基本上是講好話比較多，這家公司怎么好，怎么好，客戶(hù)往往聽(tīng)得心花怒放。

第三類(lèi)的投行，在判斷項(xiàng)目的時(shí)候，主要是從投資人的角度，盡量的多看這個(gè)項(xiàng)目怎么不好。

這三類(lèi)各有所長(zhǎng)，尤其是第二類(lèi)和第三類(lèi)，第一類(lèi)比較低附加值，起的快，走的也快，第二類(lèi)和第三類(lèi)，我想在市場(chǎng)上面大家各有生存空間，因?yàn)閲?guó)內(nèi)需要融資的公司太多。說(shuō)實(shí)在的，我們坐在一起，雖然都是在各種評(píng)比上面排名前幾，但很少在市場(chǎng)上面互相搶項(xiàng)目這樣的情況不多，為什么？因?yàn)槿谫Y的企業(yè)太多，大家都忙不過(guò)來(lái)，所以這個(gè)角度來(lái)講投行是很辛苦的。

文波：我補(bǔ)充一下我的看法，投行從我的理解來(lái)講，不管你叫投資銀行，你叫券商，證券公司，我們還是看它做什么事。就是說(shuō)它幫助企業(yè)，比如說(shuō)企業(yè)比較小，一輪、二輪，不管是私融資，還是你幫他做一些債權(quán)融資，都是幫助企業(yè)融資。然后你在介入兼并收購(gòu)的整合，包括重組業(yè)務(wù)的時(shí)候，實(shí)際上不管是說(shuō)你代表哪一邊，它還是發(fā)生了投資和被投資的一個(gè)交易，那么這個(gè)時(shí)候也是作為一個(gè)顧問(wèn)的角色出現(xiàn)，你在做到IPO的時(shí)候，或者IPO之后做股票增發(fā)，或者要把它退市，要做反向并購(gòu)，這種所謂另類(lèi)的上市。

這也是幫助企業(yè)是一個(gè)公開(kāi)的資本市場(chǎng)融資的一個(gè)行為，它有可能是發(fā)股權(quán)，股權(quán)融資，也有可能是發(fā)債權(quán)，所以整個(gè)這個(gè)鏈條上，從投行的業(yè)務(wù)，或者證券公司的業(yè)務(wù)，它實(shí)際上就是一個(gè)顧問(wèn)的角色，所以這一類(lèi)它是投行類(lèi)業(yè)務(wù)。然后一般我們看到一個(gè)，叫做全業(yè)務(wù)的投行，它還有一些什么東西呢？你要去發(fā)行股票，你賣(mài)股票的對(duì)象是機(jī)構(gòu)投資人，那么這些機(jī)構(gòu)投資人，你要去發(fā)行，你需要有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們里研究這些股票，給這些投資機(jī)構(gòu)，關(guān)于這些公司發(fā)展變化，價(jià)值的一些參考。

那么同時(shí)，也要有一個(gè)叫做機(jī)構(gòu)投資人的銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)，就是你在發(fā)售股票的時(shí)候，需要有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，去跟這些機(jī)構(gòu)投資人保持一個(gè)聯(lián)系，去幫他賣(mài)這些股票。那全業(yè)務(wù)的投行，有一個(gè)機(jī)構(gòu)銷(xiāo)售的這么一個(gè)部門(mén)。當(dāng)然很多投資銀行發(fā)展到最后，都有自己直接投資的部門(mén)，或者是他募集一個(gè)基金管理公司，他也會(huì)用自己的錢(qián)去做一些投資。

所以如果我們從這個(gè)鏈條上來(lái)看，中國(guó)我們叫證券公司，財(cái)務(wù)顧問(wèn)公司，還是說(shuō)投行，還是說(shuō)新型投資銀行，所有的這些，不管它重點(diǎn)是做這中間的哪一塊，實(shí)際上就是投資銀行業(yè)務(wù)的概念，這是從業(yè)務(wù)方面來(lái)講。

另外一個(gè)層面上，到底怎么叫？國(guó)外大型的企業(yè)，一開(kāi)始就叫投行，所以大家習(xí)慣了。國(guó)內(nèi)歷史上就叫證券公司，現(xiàn)在就叫券商，有的時(shí)候還叫投行，因?yàn)樗麄冏龅脰|西一樣。國(guó)內(nèi)應(yīng)該做新型投資銀行，也就是說(shuō)我們也是做這個(gè)業(yè)務(wù)，但是不一定做IPO的承銷(xiāo)，拿這個(gè)牌照，我們也不一定有一個(gè)銷(xiāo)售機(jī)構(gòu)排隊(duì)，再做批量發(fā)行業(yè)務(wù)。但是我們這一類(lèi)基本歸為一個(gè)叫新型投資銀行，專(zhuān)注某一段業(yè)務(wù)，是創(chuàng)業(yè)家還是創(chuàng)業(yè)者，還是說(shuō)一攬子的服務(wù)，這一塊找不到一個(gè)合適的詞，應(yīng)該說(shuō)業(yè)界管這一類(lèi)的公司，叫新型投資銀行，或者叫財(cái)務(wù)顧問(wèn)公司，這是我從分類(lèi)上講的。

杜永波：我補(bǔ)充一下。我覺(jué)得投資銀行這個(gè)詞，可能從它的發(fā)展歷史上來(lái)看，是先有所為的商業(yè)銀行，從這里面引申出來(lái)的一個(gè)詞。商業(yè)銀行公眾的存款，然后中間放貸，賺取一些歷史的收入。后來(lái)隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，從客戶(hù)需求的角度，各種各樣的需求都比較多，比如說(shuō)有資產(chǎn)管理需求，去賺那個(gè)利息也不太合適，包括一些個(gè)人，包括一些基金，有追求更高投資回報(bào)的要求。但是這些人也不見(jiàn)得很專(zhuān)業(yè)，后來(lái)逐漸引申出來(lái)一種，幫助這些能去做好投資，做資產(chǎn)管理的這種業(yè)務(wù)。

另外，資本市場(chǎng)發(fā)展與股票交易市場(chǎng)要上市，要承銷(xiāo)，產(chǎn)生這樣的業(yè)務(wù)。這種業(yè)務(wù)跟傳統(tǒng)商業(yè)銀行的業(yè)務(wù)可能是有所不同，大家給它起了一個(gè)詞，因?yàn)楹芏嗍歉顿Y活動(dòng)關(guān)聯(lián)的，所以把它起名叫投資銀行這樣一個(gè)詞。

在美國(guó)因?yàn)橥顿Y銀行是從商業(yè)銀行發(fā)展起來(lái)的，曾經(jīng)他們是合成在一起的，但是后來(lái)在美國(guó)發(fā)生一個(gè)改變，把投資銀行業(yè)務(wù)從商業(yè)銀行里面摘出來(lái)，不讓一塊做了，給單獨(dú)分出來(lái)了。去年大家都知道經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，一些大的投資銀行也都收到了重創(chuàng)，有些倒閉，有些資不抵債，這些人歸為商業(yè)銀行了，由商業(yè)銀行來(lái)完全，來(lái)考核。

所以我想從發(fā)展歷史上這么來(lái)區(qū)分的。所以國(guó)外來(lái)講，大家一般耳熟能詳?shù)耐顿Y銀行，他們的業(yè)務(wù)肯定已經(jīng)走出原來(lái)最傳統(tǒng)的投資業(yè)務(wù)，包括很多不管是自有基金，還是衍生產(chǎn)品的交易都擴(kuò)大了。從國(guó)內(nèi)投資銀行的角度來(lái)講，我覺(jué)得還是真正的投資銀行從它的這個(gè)概念上來(lái)講，現(xiàn)在這些證券公司，或者券商從經(jīng)濟(jì)里面占的比例也是主要的投行。

我們今天在座的，更關(guān)注于公司，尤其是上市的企業(yè)私募融資活動(dòng)提供的一些服務(wù)，有人把它叫做財(cái)務(wù)顧問(wèn)業(yè)務(wù)，我覺(jué)得也是非常不貼切，因?yàn)槲覀兯龅墓ぷ?，?cái)務(wù)只是其中很小一部分，把它叫做財(cái)務(wù)部門(mén)也是不太貼切，我個(gè)人的一點(diǎn)理解。

相關(guān)專(zhuān)題：

私募十年中國(guó)論壇

版權(quán)聲明：來(lái)源鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道的所有文字、圖片和音視頻資料，版權(quán)均屬鳳凰網(wǎng)所有，任何媒體、網(wǎng)站或個(gè)人未經(jīng)本網(wǎng)協(xié)議授權(quán)不得轉(zhuǎn)載、鏈接、轉(zhuǎn)貼或以其他方式復(fù)制發(fā)布/發(fā)表。已經(jīng)本網(wǎng)協(xié)議授權(quán)的媒體、網(wǎng)站，在下載使用時(shí)必須注明"稿件來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)"，違者本網(wǎng)將依法追究責(zé)任。