2009年10月22日 20:02鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

蘇維洲：非常好。下邊一個(gè)話題，我想談一談投行的角色，剛才王總講了，投行是中間的位置，幫助有事的企業(yè)家、企業(yè)找錢，幫助有基金的這些人找被投資的目標(biāo)。那中間這一塊，因?yàn)橛泻枚嗖煌臉I(yè)務(wù)，我們稱之為投資銀行業(yè)務(wù)，是一個(gè)服務(wù)性的這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在在座的好幾個(gè)投行都開始往上游做一些資產(chǎn)管理的業(yè)務(wù)，自己設(shè)立一些基金，無(wú)論是人民幣基金還是外幣基金，這樣這個(gè)角色就稍微有點(diǎn)不一樣了。

從剛才鄭總和王總都講到，國(guó)外最早的投資銀行，現(xiàn)在都是綜合性服務(wù)的金融機(jī)構(gòu)，不光是投行業(yè)務(wù)，慢慢演變成更主要的業(yè)務(wù)，收益絕大部分來(lái)源都是資產(chǎn)管理方面的業(yè)務(wù)，所以大家都有往這方面走的趨勢(shì)，這當(dāng)中不免有一些疑問，有一些挑戰(zhàn)，為企業(yè)家的服務(wù)到底是一個(gè)什么角色的服務(wù)？這兩個(gè)角色至今有負(fù)責(zé)沖突？你為投資人那邊服務(wù)，投資人說(shuō)你幫我介紹企業(yè)了，你自己是不是也做這個(gè)業(yè)務(wù)跟我競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)角色是怎么樣一個(gè)定位？怎么樣一個(gè)思考？我想每個(gè)人都有自己的心得，能不能跟我們聽眾分享一下你們的心得和想法。

鄭錦橋：這些方面，我覺得一個(gè)非常關(guān)鍵的問題是如何定位好自身的業(yè)務(wù)發(fā)展，其實(shí)每個(gè)企業(yè)都有自身的一些特殊情況。比如說(shuō)嘉富誠(chéng)，以我們自己為例，它最初是一個(gè)投資顧問公司，發(fā)展到一定程度，到了資產(chǎn)管理這么一個(gè)階段，其實(shí)到資產(chǎn)這個(gè)階段壓力是蠻大的，投了六、七個(gè)項(xiàng)目，到明年上半年通過股權(quán)推出才會(huì)有現(xiàn)金收益，那么要再做第二、第三個(gè)基金，仍然配套的基金還要再繼續(xù)做，如何去進(jìn)一步升值？如何去滿足你現(xiàn)在包括投資經(jīng)理在內(nèi)的這些高額的工薪支出，這其實(shí)是擺在我面前，我估計(jì)也會(huì)有一些其他的機(jī)構(gòu)面臨的問題，是擺在我面前非常嚴(yán)峻的事情。

針對(duì)這些問題，我們就要考慮怎么增加現(xiàn)金流，通過投資銀行業(yè)務(wù)也好，增加的現(xiàn)金流也是有限，所以說(shuō)每個(gè)企業(yè)可能都會(huì)面臨這樣的問題。比如我現(xiàn)在怎么樣呢？我現(xiàn)在做得另外一個(gè)特色，我跟會(huì)計(jì)師事務(wù)所有效進(jìn)行結(jié)合，本身我就是會(huì)計(jì)師出身，現(xiàn)在我在利安達(dá)國(guó)際公司，我通過會(huì)計(jì)師業(yè)務(wù)獲得一些具有增長(zhǎng)性，和減少前期調(diào)查成本的逆上市公司的投資項(xiàng)目，這是我非常獨(dú)特的一個(gè)方面。

但是我看到一些私募股權(quán)基金的合伙人，有一些是律師，律師事務(wù)所的合伙人來(lái)做私募股權(quán)基金的合伙，這種模式無(wú)論是在美國(guó)還是香港，也有一些，但是不是主流，這原則上也是不鼓勵(lì)的。但是在國(guó)內(nèi)目前人民幣私募股權(quán)基金，剛剛發(fā)展到今天，你要想有好的發(fā)展，首先要活得幸福，活得快樂，要有充足的資金來(lái)支撐你未來(lái)增長(zhǎng)的各股投資。

所以我覺得每個(gè)企業(yè)他所適應(yīng)的環(huán)境不同，生存方法也不同，大企業(yè)、中型企業(yè)和小企業(yè)，它的模式可能也會(huì)有所區(qū)別。

文波：鄭總說(shuō)的投資銀行的角色，是投行里面投資的角色。因?yàn)榻裉煳覀冏谶@兒，我們叫新型投資銀行，剛才我們討論的，主要是為上市前的企業(yè)做資本運(yùn)作，這一系列的活動(dòng)提供專業(yè)服務(wù)這么一些機(jī)構(gòu)，所以我覺得我重點(diǎn)想表達(dá)的，就是說(shuō)這一類新型銀行的角色，如果你本身就有一個(gè)資金可以直接幫助他，實(shí)際上你是幫助這個(gè)企業(yè)成長(zhǎng)的一個(gè)工具或者手段。

但是更多的從投資銀行這個(gè)服務(wù)角色來(lái)講，在私募融資或者并購(gòu)過程中，它超出了一個(gè)財(cái)務(wù)顧問的角色，因?yàn)榭吹皆谶@種投資銀行里面，有的背景，有的專業(yè)人士的背景，像鄭總是會(huì)計(jì)師出身，有的在公司里做市場(chǎng)營(yíng)銷出身的，就是各種各樣背景人的組成，再加商投資銀行業(yè)務(wù)專有的財(cái)務(wù)方面的知識(shí)，資本運(yùn)作方面規(guī)則的了解，怎么去運(yùn)作？那么加上這兒，它實(shí)際上是給企業(yè)提供一攬子的服務(wù)，這個(gè)服務(wù)最終要落到一個(gè)結(jié)果，能把公司的情況介紹清楚，然后它的戰(zhàn)略，它的財(cái)務(wù)規(guī)范性，它的法律結(jié)構(gòu)，包括它未來(lái)增長(zhǎng)的可預(yù)見性，把所有的這些東西要梳理得比較干凈，這是第一個(gè)層面。

第二個(gè)層面要展示給投資人，這個(gè)公司的價(jià)值，這個(gè)價(jià)值就是有一些專業(yè)的工作，比如企業(yè)未來(lái)得發(fā)展，所有這些活動(dòng)，投行的角色相當(dāng)于一個(gè)影子似的跟著創(chuàng)始人團(tuán)隊(duì)，去了解這些東西，最后才能得出一個(gè)不誤導(dǎo)投資人，比較真實(shí)的，不背離價(jià)值的一個(gè)機(jī)會(huì)，給投資方一個(gè)專業(yè)的建議，從風(fēng)險(xiǎn)，從投資價(jià)值，到團(tuán)隊(duì)，便于以后管理更大公司的綜合能力。并購(gòu)活動(dòng)實(shí)際上差不太多，只不過從投資方來(lái)講是一個(gè)戰(zhàn)略的機(jī)構(gòu)。

所以實(shí)際上投行的工作對(duì)一個(gè)專業(yè)人士的要求是比較全面的，就是要有各種各樣的背景和知識(shí)，來(lái)支撐你能夠把一個(gè)公司的股權(quán)展示清楚，能找到合適的投資機(jī)構(gòu)，能促成交易。我覺得這個(gè)也要求，就是說(shuō)投資銀行的人要專業(yè)化，專業(yè)化除了剛才那些，還要懂這個(gè)行業(yè)，就說(shuō)你不純粹是一個(gè)中介，我知道它要融資，我知道它要投都是同一個(gè)行業(yè)，把你們拉到一塊你們就談吧，而是你也要懂得這個(gè)行業(yè)，給交易雙方展現(xiàn)一個(gè)公平交易的這么一種專業(yè)意見，這是我覺得非常重要的角色。而這種角色，不管是對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，從大的方面講它更有效，錢不投到冤枉的地方，這對(duì)社會(huì)有很好的益處，但是對(duì)于企業(yè)家來(lái)講，更有效率拿到你需要的錢。

它的角色，在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)更健康的發(fā)展當(dāng)中，我的理解是，做得所有的專業(yè)工作，它會(huì)起到比較專業(yè)的作用。

錢學(xué)峰：我昨天晚上跟基金的一個(gè)朋友吃飯，他第一句話說(shuō)，你最近做什么好項(xiàng)目？第二句話說(shuō)，現(xiàn)在的項(xiàng)目都太貴，這說(shuō)明什么？如果我做融資顧問，我站的角度是代表公司，我希望能夠幫助公司實(shí)現(xiàn)它的利益最大化，而且你能夠做到把融資的工資做得高一點(diǎn)，那說(shuō)明你投行的本事，第一步要融到資，第二步把工資盡量往上提一提，但是不能提得太高。如果你做投資的話，你希望是價(jià)廉物美，東西是好，而且價(jià)格要適中要便宜。所以做融資的顧問和做投資角度不一樣，立場(chǎng)不一樣，但是這兩者之間，剛才幾位老總都講了，也非常強(qiáng)的互補(bǔ)性，共同性。

做融資顧問，信息很靈的，在雷達(dá)表里面大家都清楚，哪些企業(yè)在融資，哪些企業(yè)怎么怎么樣，信息很靈。所以從我們的角度，我剛才講是流汗加流血這個(gè)模式，我們現(xiàn)在的投資主要是跟投型的，這個(gè)企業(yè)家非常喜歡，為什么？你做財(cái)務(wù)顧問辛辛苦苦做成了，這個(gè)錢你沒有拿走，你又投進(jìn)去了，對(duì)于投資人來(lái)講，我投資的公司是不是燙手山芋，一轉(zhuǎn)手你就走了，還是一個(gè)奧運(yùn)火炬，大家搶著都要去拿這個(gè)奧運(yùn)火炬，一棒接一棒，棒棒都有人接，資本市場(chǎng)就是玩這個(gè)游戲。所以財(cái)務(wù)不管不光出了力，幫助公司融到資，而且還把自己的錢放在里面，跟我們?cè)谝粭l船上，他覺得很好，非常能接受。這個(gè)前提就是你財(cái)務(wù)顧問是跟投的，投得量不大，占的比例不大，所以沒有形成一個(gè)利益沖突。

那么我們現(xiàn)在在探討的，如果我真的有一個(gè)大的基金，我既做投行，后面又有基金，這里面就產(chǎn)生了問題。這個(gè)項(xiàng)目你如果找到我，我是一個(gè)大的PE或者VC，我就想你自己不是有基金嗎？你為什么不投？你把這個(gè)項(xiàng)目介紹給我了，這里面就產(chǎn)生這些問題了。

所以這些問題，包括團(tuán)隊(duì)里面所謂我們講長(zhǎng)城是如何去建立的，做投行的，跟做投資的團(tuán)隊(duì)，這兩路人馬怎么分開來(lái)？而且這個(gè)利益機(jī)制怎么建立，我覺得這個(gè)在國(guó)內(nèi)，因?yàn)閯倓偱d起，所以這方面的探討路還長(zhǎng)得很，但是大家覺得這個(gè)方向都是對(duì)的，大家開始慢慢的，像鄭總還有蘇總他們是大步前行，我們是摸著石頭過河，這個(gè)思路是對(duì)的。

杜永波：錢總剛才講得非常對(duì)，非常認(rèn)同他的觀點(diǎn)。我們倒著看，歷史發(fā)展到今天，未來(lái)十年的確對(duì)我們新型投行來(lái)講，未來(lái)十年怎么走？

第一，我們經(jīng)常給企業(yè)看，像我們這樣的新型投行能做到怎么樣一個(gè)規(guī)模？

第二，就是資本回報(bào)率，我們投了很多心血和精力在里面樣，怎么樣把協(xié)同效率發(fā)揮起來(lái)，得到更好的回報(bào)，這是大家關(guān)注的問題。這里面還有一些利益不太一致的地方，所以怎么把握好，也是我們蠻認(rèn)真的。我們公司也一直非常謹(jǐn)慎，你們?yōu)槭裁慈A興不自己設(shè)立一個(gè)基金呢？有這么好的品牌，這么好的渠道，這么多的團(tuán)隊(duì)，但是我們一直非常謹(jǐn)慎，也在思考，沒有太怎么大的去做，確實(shí)覺得這里面要管理好中間一些可能會(huì)產(chǎn)生沖突的地方。

其實(shí)很自然來(lái)講，像我們這樣新型投行，國(guó)內(nèi)HO的資格放的開，大家往這方面去做也是一個(gè)發(fā)展方向，現(xiàn)在商業(yè)體制的環(huán)境，這方面還不好說(shuō)什么時(shí)間能放的開，所以也是一個(gè)問號(hào)。

王世渝：簡(jiǎn)單說(shuō)一點(diǎn)，講到投行和投資的關(guān)系，我覺得很重要的兩個(gè)字叫“價(jià)值”。為什么講這個(gè)價(jià)值的概念呢？剛才我覺得錢總的那個(gè)觀點(diǎn)我同意，就是說(shuō)服務(wù)經(jīng)常我們說(shuō)是流汗，然后投資金融是流血，怎么處理好這個(gè)流汗和流血的關(guān)系？我1993年做第一個(gè)完全是服務(wù)項(xiàng)目時(shí)候，我們花20多天做出來(lái)的一個(gè)業(yè)務(wù)，今天這個(gè)企業(yè)已經(jīng)成長(zhǎng)很大了，現(xiàn)在銷售超過上百億了，原來(lái)只有幾個(gè)億的銷售額。

當(dāng)時(shí)第一次給他做財(cái)務(wù)顧問的時(shí)候，整整做了20天，做下來(lái)以后百收了3萬(wàn)塊錢，這是非常辛苦的，流了那么多的汗。其實(shí)我給他創(chuàng)導(dǎo)很好的價(jià)值，但是我所獲得的回報(bào)肯定跟我的付出完全不成正比，但是那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)就是這樣的市場(chǎng)，中國(guó)還沒有投資銀行概念的時(shí)候就是這樣的狀態(tài)。

但是這么多年走過來(lái)，回報(bào)價(jià)值和付出創(chuàng)造的價(jià)值，能不能對(duì)應(yīng)？現(xiàn)在的問題在于哪里？我們?cè)絹?lái)越不講發(fā)現(xiàn)價(jià)值和創(chuàng)造價(jià)值，或者不講創(chuàng)造價(jià)值，只講發(fā)現(xiàn)價(jià)值，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)價(jià)值我們通過投資，甚至不用去服務(wù)，我們就只想出錢，不想去流血，然后就想獲得回報(bào)，現(xiàn)在的問題是這個(gè)。剛才大家講的新型投行，把這個(gè)淡化服務(wù)，強(qiáng)化投資，其實(shí)這樣做是弱化了你的服務(wù)功能，現(xiàn)在這個(gè)投行如果這樣走下去，它會(huì)走入誤區(qū)的。

比如現(xiàn)在做的業(yè)務(wù)模式，這個(gè)業(yè)務(wù)模式特點(diǎn)是什么呢？我們所講的投資機(jī)構(gòu)和投資銀行里頭，我比較欣賞是KKR，它的基本模式就是做杠桿收購(gòu)，我們發(fā)現(xiàn)價(jià)值被低估的企業(yè)，我們通過投資給它服務(wù)，創(chuàng)造價(jià)值，然后再去實(shí)現(xiàn)我的回報(bào)，就是錢總的業(yè)務(wù)模式。通過大量的服務(wù)，在服務(wù)過程當(dāng)中，我用服務(wù)給你創(chuàng)造價(jià)值，然后我再投資進(jìn)來(lái)，然后我繼續(xù)通過我的服務(wù)，讓我的投資，讓獲得投資的這個(gè)企業(yè)價(jià)值共同成長(zhǎng)，最后我去實(shí)現(xiàn)我的價(jià)值，這叫平時(shí)多流汗，戰(zhàn)時(shí)少流血，我們花了很大的工夫，最后我們的價(jià)值很大。

我們發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)，看到它的價(jià)值的落差，就是說(shuō)上市公司和非上市公司的利益差，是我們的利益空間，然后我們扮演一個(gè)新的角色，這個(gè)新角色從哲學(xué)理論上來(lái)講，我們叫吃虧在前，分享在后。所謂吃虧在前，你有那么復(fù)雜的債務(wù)負(fù)擔(dān)，資產(chǎn)負(fù)擔(dān)，沒有盈利的資產(chǎn)，我來(lái)負(fù)責(zé)，把資產(chǎn)清出去，我來(lái)負(fù)責(zé)把債務(wù)買下來(lái)，我來(lái)吃這個(gè)虧。但就因?yàn)槲沂浅蕴澰谙?，我送給你一個(gè)凈殼，我來(lái)承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，然后我還給你送錢，給你投資，這樣一個(gè)業(yè)務(wù)模式，殼公司也歡迎，證監(jiān)公司也歡迎，散戶也歡迎，揭殼上市的公司也歡迎，所以這是齊全齊美的。我投資錢，是按照非上市公司的價(jià)格去投資的，投資成功以后，是資本市場(chǎng)20倍、30倍的市盈率，會(huì)把我的投資價(jià)值去提升。

這個(gè)過程有那么多的復(fù)雜，有那么多虧事先去吃，但是最后獲得的回報(bào)是非常高的，所以我叫核心在于價(jià)值創(chuàng)造，價(jià)值發(fā)現(xiàn)和價(jià)值創(chuàng)造。謝謝。

鄭錦橋：王總講得非常到位，我也非常贊同，但是王總講得這些問題中，其中一個(gè)最核心的問題，提示我們是目前投行服務(wù)最重要的，目前這一塊收費(fèi)是比較難的?，F(xiàn)在不僅在國(guó)內(nèi)，而且包括在香港，都有這樣一些專業(yè)的公司來(lái)進(jìn)行直播，所以說(shuō)我們?cè)谥v到投資銀行之間的關(guān)系的時(shí)候，單純的去講投資銀行服務(wù)，其實(shí)在國(guó)內(nèi)目前的整體收費(fèi)還是很難的，不論是你做融資方的投資顧問，還是做其他的相關(guān)一些業(yè)務(wù)，前期能收到費(fèi)的相對(duì)比較少。簽個(gè)協(xié)議就是，我能融到資金之后，多少日后再有2%到5%的資金付出你，或者把公司股權(quán)通過上市以后，你做成了，我才給你錢。

一個(gè)企業(yè)要迅速發(fā)展，投資銀行業(yè)加上股權(quán)融資業(yè)務(wù)，可能是一個(gè)相對(duì)增長(zhǎng)最快的一種模式，所以在這些方面，我們想很多企業(yè)也在做不同的探討，特別是目前國(guó)內(nèi)整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在調(diào)整。比如山西能源、礦業(yè)在進(jìn)行調(diào)整，還有房地產(chǎn)企業(yè)，這都跟一些有一定影響力的投資顧問機(jī)構(gòu)，或者投資銀行機(jī)構(gòu)創(chuàng)造了一個(gè)整合的機(jī)會(huì)。我們有品牌，我們有團(tuán)隊(duì)，我現(xiàn)在需要你的資金，那么這個(gè)品牌團(tuán)隊(duì)再加上資金，可能就是更好的把一個(gè)企業(yè)迅速成長(zhǎng)起來(lái)，在中國(guó)發(fā)展歷程過程中，這些企業(yè)將會(huì)有一個(gè)更好，或者是更大的提升。

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