2010年03月07日 19:20鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：

感謝金老師為我們?cè)谕顿Y方面總結(jié)了很多，讀懂中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一些非常簡(jiǎn)易的讀法，這些讀法我覺(jué)得都非常有意思。好好看一下，尤其是結(jié)合龔方雄博士前面的看法之后，兩個(gè)人在一塊兒，會(huì)是相映成趣的一個(gè)局面。下面我們繼續(xù)來(lái)邀請(qǐng)嘉賓上臺(tái)。今天我們安排了一個(gè)論壇，下面邀請(qǐng)龔方雄博士，農(nóng)銀匯理基金管理有限公司總監(jiān)欒杰先生，有請(qǐng)農(nóng)銀行業(yè)成長(zhǎng)基金的基金經(jīng)理曹劍飛先生，有請(qǐng)農(nóng)行客戶經(jīng)理李琳。

主持人：

歡迎大家寫紙條，現(xiàn)場(chǎng)我們提問(wèn)可能來(lái)不及，實(shí)際上在剛才的整個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們已經(jīng)把很多問(wèn)題解釋得很清楚了，幾種主題演講搭在一塊兒來(lái)看很有意思。先讓女士來(lái)吧，畢竟我們現(xiàn)在關(guān)注的不管是兩會(huì)的主題還是今天的話題，我們就簡(jiǎn)潔一點(diǎn)，就是對(duì)現(xiàn)在房?jī)r(jià)你的判斷。我對(duì)于有些人認(rèn)為房?jī)r(jià)能漲到每平米50萬(wàn)表示不以為然。

李琳：

我從微觀的角度來(lái)看，本身我是一個(gè)客戶經(jīng)理，平時(shí)在工作當(dāng)中也是以維護(hù)客戶為主。在這一次的兩會(huì)情況來(lái)看，可能對(duì)房?jī)r(jià)有一半的提議是針對(duì)它的。在現(xiàn)實(shí)的情況是這樣的，很多客戶會(huì)在兩會(huì)的政策出臺(tái)之前把房子買好，因?yàn)樗麜?huì)覺(jué)得政策的導(dǎo)向可能會(huì)提高第二套房的首付款比例。但是對(duì)于另一部分人就像金巖石老師說(shuō)的站在城外的人，認(rèn)為這是一個(gè)泡沫，等到國(guó)家政策出來(lái)之后再考慮是否購(gòu)買這個(gè)房子。

主持人：

曹先生。

曹劍飛：

我覺(jué)得長(zhǎng)期來(lái)看房?jī)r(jià)是要漲的，短期來(lái)看，去年漲得太多了，今年跟金老師的意見(jiàn)一樣。因?yàn)橐环矫媸菨q得太多了，跟股市一樣，漲多了總要停一下，休息一下再漲。今年有一個(gè)大的環(huán)境，流動(dòng)性實(shí)際上是在收縮的，從全球和中國(guó)的范圍來(lái)講都是這樣的。如此來(lái)看，你的基礎(chǔ)不太牢固，所以說(shuō)現(xiàn)在修整一下。

主持人：

欒杰先生呢？

欒杰：

房?jī)r(jià)這個(gè)問(wèn)題一直在討論，我從管基金開始，每一次跟投資者交流的時(shí)候都會(huì)討論到房?jī)r(jià)的問(wèn)題。北京大概6000塊錢還是5000塊錢，我在北京的客戶就說(shuō)有泡沫了，現(xiàn)在大概漲到3萬(wàn)了，那時(shí)候上海就貴一點(diǎn)七八千。我想后邊的原因，聽聽龔博士和金博士的演講，我是非常同意的。一個(gè)中國(guó)的操發(fā)貨幣，第二個(gè)是中國(guó)土地資源的稀性，操發(fā)貨幣帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)和財(cái)富增加還是代表需求的不斷增長(zhǎng)，而供給就這么多。所以這個(gè)上漲是中長(zhǎng)期的趨勢(shì)，至于什么時(shí)候結(jié)束我們就不去猜測(cè)了，當(dāng)然不是現(xiàn)在。

主持人：

我們關(guān)于樓市的問(wèn)題是不是就這樣了？再說(shuō)就是絮叨了，我覺(jué)得。原來(lái)確定的是我們今天就跟開兩會(huì)一樣的，兩會(huì)當(dāng)中現(xiàn)在45%以上的提案或建議都跟這個(gè)相關(guān)，所以咱們提的問(wèn)題還是跟樓市相關(guān)的，我拿的這些問(wèn)題也是跟樓市相關(guān)的。我接著問(wèn)吧，金巖石先生，請(qǐng)問(wèn)你會(huì)在北京還是在上海買房？

金巖石：

在北京CBD精裝修的房子還是在3萬(wàn)左右，特別豪華的就是嘉里中心附近，同一個(gè)地區(qū)相對(duì)于溫州是4萬(wàn)，蘇州也4萬(wàn)，你隨便挑一個(gè)地方都奔幾萬(wàn)的，我覺(jué)得北京現(xiàn)在算便宜了。

金巖石：

我現(xiàn)在覺(jué)得，如果大家知道這是一個(gè)泡，泡沫在破滅之前還會(huì)漲，但是一定知道這是個(gè)泡。

主持人：

泡在長(zhǎng)大，吹泡泡，印票票。我們的經(jīng)驗(yàn)是這樣，我們就判斷認(rèn)識(shí)的人當(dāng)中，比如說(shuō)判斷經(jīng)濟(jì)學(xué)家錢的走向，這是一個(gè)指標(biāo)。再去判斷一下，公積金管理中心的主任是怎樣也能看清楚。問(wèn)一下許總，請(qǐng)問(wèn)在哪兒買的房？這些問(wèn)題可以不回答，還是跟房地產(chǎn)相關(guān)，跟物業(yè)稅相關(guān)，這個(gè)我讓龔博士看一下，聽說(shuō)物業(yè)稅征收率先從開始，請(qǐng)問(wèn)您怎么看？

龔方雄：

個(gè)人的投資最好不要在這種公開場(chǎng)合討論，但是我確實(shí)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的大好友，所以我跟大家講的觀點(diǎn)和我個(gè)人的投資理念往往是一致的。但是不要只看到，實(shí)際上我前面講的各種投資的方法，大家知道過(guò)去的十年，最好的回報(bào)，從一個(gè)國(guó)家的角度來(lái)講是巴西和俄羅斯，為什么呢？非常不幸的，這兩個(gè)故事都是跟中國(guó)相關(guān)的。中國(guó)的城市化和成長(zhǎng)帶動(dòng)了對(duì)商品資源的需求，但是商品資源又是一個(gè)稀缺資源，所以從全球的角度來(lái)講，為什么巴西和俄羅斯是全球回報(bào)最好道理是一樣的。

大家知道，過(guò)去十年最好的投資不在股市，在股市里折騰，一年進(jìn)去2300點(diǎn)，現(xiàn)在是3000點(diǎn)，漲的指數(shù)不到50%，除非你選對(duì)了股票。房?jī)r(jià)漲了多少？中國(guó)的財(cái)富積累的最好體現(xiàn)就是房?jī)r(jià)。另一方面，我也同意這個(gè)房?jī)r(jià)確實(shí)漲得太多了，如果去年沒(méi)有買房的，這時(shí)候再用買房來(lái)投資的話，除非你沒(méi)有其它的投資渠道。如果你問(wèn)我有錢的話，會(huì)不會(huì)以買房作為投資品來(lái)投資，我跟大家明說(shuō)，房?jī)r(jià)漲這么多之后，最高回報(bào)率是2%，我現(xiàn)在不會(huì)買，這個(gè)回答是非常明確的。

主持人：

鼓掌。我問(wèn)的是物業(yè)稅的問(wèn)題。

龔方雄：

剛才我聽了這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得不需要回答，我講過(guò)很多。首先我覺(jué)得中國(guó)要不要有物業(yè)稅，物業(yè)稅以什么形式推出，最重要的是先要解決一個(gè)法理問(wèn)題，什么叫物業(yè)稅，什么叫稅，稅就是政府向老百姓征的一種東西，就是不屬于政府的一種東西。但是中國(guó)的物業(yè)稅有一個(gè)什么問(wèn)題呢？中國(guó)的土地還是國(guó)家的，老百姓買的國(guó)家實(shí)際上買的是70年的使用權(quán)，是一個(gè)租約，跟其它國(guó)家的房地產(chǎn)不一樣，像美國(guó)的房地產(chǎn)概念，你買了那個(gè)房子，地也是你的，你有使用權(quán)，有所有權(quán)，有繼承權(quán)，有各種各樣的權(quán)利。所以在美國(guó)有物業(yè)稅，政府只能是對(duì)不屬于自己的東西征稅，但是在其它的國(guó)家，比如說(shuō)在英國(guó)，有點(diǎn)像中國(guó)以前的普天之下皆屬皇土，都屬于皇帝的土地，屬于國(guó)家的。

香港的地也是一樣，屬于政府的，買的房子也是70年、90年的使用權(quán)。在這種情況下，你就不能說(shuō)對(duì)那個(gè)東西征稅，因?yàn)槟莻€(gè)東西是你自己的，因?yàn)橘I出去的地，老百姓得到的是70年的使用權(quán)，就是一個(gè)租金。已經(jīng)把所謂的稅錢交了，怎么還可以繼續(xù)征稅呢？這個(gè)是沒(méi)有法理的，但是香港也有，就是政府你擁有這個(gè)物業(yè)，政府在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中比如說(shuō)提供了很多的服務(wù)，交通、學(xué)校，由于這些政府提供的服務(wù)，讓這個(gè)物業(yè)升值了，那么在這個(gè)過(guò)程中政府可以收所謂的服務(wù)費(fèi)了，這種概念在在香港叫猜想，不叫物業(yè)稅，那么這個(gè)猜想的概念就是屬于一種服務(wù)費(fèi)，物業(yè)管理費(fèi)的概念一樣。

這個(gè)東西在中國(guó)已經(jīng)有了，在中國(guó)買一個(gè)房子，交這個(gè)費(fèi)那個(gè)費(fèi)，交了很多費(fèi)。這時(shí)候再出來(lái)另外一個(gè)費(fèi)，那其它的費(fèi)是不是要理順呢？不能重復(fù)地收費(fèi)，是這么一個(gè)道理，所以物業(yè)費(fèi)的推出我覺(jué)得不簡(jiǎn)單，法理首先要解釋清楚。而且這個(gè)稅和費(fèi)不一樣，像美國(guó)物業(yè)稅就是1%～1.5%之間，各個(gè)州和區(qū)不一樣，是比較高的。但是在香港收的是費(fèi)，只有0.2～0.3%，這是對(duì)政府提供服務(wù)的一種回報(bào)，是應(yīng)該交的。但是要平移房地產(chǎn)價(jià)格來(lái)提這個(gè)物業(yè)稅，真正政府能征到的是0.2～0.3%，你叫物業(yè)稅也好，叫物業(yè)服務(wù)費(fèi)也好，其它已經(jīng)交的費(fèi)用就要被重新定義，起不到平移房?jī)r(jià)的作用。

主持人：

像龔博士提到的那種現(xiàn)象很可能出現(xiàn)，就是物業(yè)稅換一個(gè)名字，慢慢有一個(gè)試行的方式，至于說(shuō)能不能頂替土地出讓金是一個(gè)細(xì)節(jié)。

金巖石：

美國(guó)土地是歸你的，房子也歸你，交的稅率是1.1%，最高1.5%。但是在有些城市，比如說(shuō)紐約就可以收到3%～4%，是因?yàn)樵谝稽c(diǎn)幾的基礎(chǔ)上加了一個(gè)Rise，我們這次買的美國(guó)的房子就有Rise，我專門討論了才明白，就是一個(gè)城市在新開發(fā)的時(shí)候要20年，這是在物業(yè)稅之上，再額外收一筆錢，有些城市的稅率是非常高的。所以在美國(guó)買房子的時(shí)候，一定要看兩個(gè)稅，一個(gè)是物業(yè)稅，1～1.5%左右，另外一個(gè)就看還有沒(méi)有一個(gè)叫Rise的，如果知道這個(gè)就好了。

主持人：

在哪兒買的房？

金巖石：

洛杉磯?，F(xiàn)在我們買的位置相當(dāng)于北京的五環(huán)到六環(huán)之間，買的時(shí)候地不出錢，只按建房成本的80%出錢，地現(xiàn)在已經(jīng)白給了。甚至在中國(guó)就可以買。

主持人：

我們這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在已經(jīng)比較亂了，真是五花八門，我真是沒(méi)想到農(nóng)行我們請(qǐng)來(lái)的VIP客戶涉獵的范圍如此之廣，有些問(wèn)題未必能回答。我把這些不可能回答的問(wèn)題念一下，比如說(shuō)我認(rèn)為西藏的房子現(xiàn)在也漲了不少，請(qǐng)問(wèn)拉薩的房子以后升值的空間還有多大？這個(gè)大家誰(shuí)想回答，這就算了吧。我說(shuō)一個(gè)跟剛才金博士的演講相關(guān)的問(wèn)題，您剛才提到了老齡化比較收益的是保險(xiǎn)業(yè)，保險(xiǎn)業(yè)由于機(jī)制的不健全和不規(guī)范，將來(lái)會(huì)不會(huì)成為一個(gè)比較好的投資選擇？

欒杰：

實(shí)際上是一個(gè)牌照和管制的結(jié)果，五六年前我們對(duì)中國(guó)移動(dòng)的抱怨也是很多的，但是漲了很多。我覺(jué)得在中國(guó)就這么幾家保險(xiǎn)公司，而我未來(lái)對(duì)保險(xiǎn)這一塊的支出偏低的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要超過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的，所以我覺(jué)得保險(xiǎn)公司還是不錯(cuò)的。

主持人：

李琳說(shuō)一下黃金的投資趨勢(shì)是什么，會(huì)不會(huì)有一個(gè)好機(jī)會(huì)，今年的走勢(shì)會(huì)怎么樣。

李琳：

農(nóng)行去年從開始有一個(gè)傳世之寶的黃金的投資，在我們農(nóng)行有一個(gè)實(shí)物黃金的投資，對(duì)于黃金投資還是看個(gè)人的觀點(diǎn)，到底是以保值為主還是作為一個(gè)跟著石油價(jià)格或者美元的升值的投機(jī)。對(duì)于我們中國(guó)老百姓來(lái)說(shuō)，黃金的真正作用是保值儲(chǔ)值的功能，就是避險(xiǎn)的功能。所以是一個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智的事情。

主持人：

你是見(jiàn)仁還是見(jiàn)智。

李琳：

現(xiàn)在投資的渠道越來(lái)越多，對(duì)于黃金的投資我是贊成的，對(duì)于我來(lái)講，我也買了很多農(nóng)行的傳世之寶的黃金。

主持人：

請(qǐng)曹先生回答一下，金先生說(shuō)了臥虎藏龍旺三年嘛。這個(gè)問(wèn)題是你是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)：是否認(rèn)同“旺三年”這個(gè)觀點(diǎn)？

曹建飛：

我認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。這個(gè)三年對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)中長(zhǎng)期的區(qū)間，應(yīng)該是往上走的，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)已經(jīng)復(fù)蘇了，然后我們未來(lái)馬上就是十二五要過(guò)了，要來(lái)了，有很多很多的新方向會(huì)出來(lái)。所以我覺(jué)得還是會(huì)上行的。

主持人：

這個(gè)問(wèn)題是2009年以來(lái)，大宗商品、石油、煤炭漲幅比較大，但是農(nóng)產(chǎn)品比如大豆?jié)q幅比較小，怎么看農(nóng)產(chǎn)品未來(lái)的走勢(shì)，點(diǎn)名讓龔方雄先生來(lái)回答。

龔方雄：

農(nóng)產(chǎn)品我覺(jué)得未來(lái)幾年，某一些類別的，大豆應(yīng)該包括在里面，美國(guó)這邊有一個(gè)CRB指數(shù)，我們所經(jīng)歷的城市化、工業(yè)化進(jìn)程是史無(wú)前例的，在工業(yè)化、城市化進(jìn)程的初期，農(nóng)產(chǎn)品過(guò)去一段時(shí)間為什么跑輸，因?yàn)楣I(yè)化進(jìn)程帶來(lái)的第一個(gè)效益就是勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高。你看我們國(guó)家的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)后來(lái)引入一個(gè)新的生產(chǎn)設(shè)備、生產(chǎn)方式，我們農(nóng)產(chǎn)品年年豐收。但是，這會(huì)有一個(gè)限度，你去看看美國(guó)最發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)，它的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率是多高。未來(lái)一段時(shí)間，城市化進(jìn)程的繼續(xù)，你知道以前喝牛奶的人有多少，現(xiàn)在有多少。所以說(shuō)未來(lái)城市化進(jìn)程是伴隨著對(duì)農(nóng)產(chǎn)品需求不斷增加，但是粗放型和初級(jí)階段的勞動(dòng)力生產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到一種極限。所以在未來(lái)一段時(shí)間，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格應(yīng)該來(lái)講要補(bǔ)長(zhǎng)。

還有一個(gè)也跟農(nóng)民收入需要提高相應(yīng)的，縮小城鄉(xiāng)差距。未來(lái)的發(fā)展，尤其是未來(lái)十年和過(guò)去十年相比，農(nóng)產(chǎn)品就像我們很多的股票，實(shí)際上是潛力股、優(yōu)質(zhì)股，但是它跑輸，下一步就要把跑輸?shù)倪@部分追回來(lái)，應(yīng)該說(shuō)這是未來(lái)十年的趨勢(shì)。

主持人：

幾位在一線做實(shí)操的，能否推薦股票嗎？

欒杰：

今年的整體投資機(jī)會(huì)沒(méi)有太大的系統(tǒng)性的機(jī)會(huì)，就是說(shuō)離宏觀、離經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)度比較高的這些行業(yè)，因?yàn)槭艿酱蠹翌A(yù)期的一些變化，這些行業(yè)的市值很大，還挺難有一個(gè)趨勢(shì)性的機(jī)會(huì)，基本都是波動(dòng)的機(jī)會(huì)。典型代表的是金融、地產(chǎn)、投資品、煤炭、有色金屬這些東西。這些行業(yè)一個(gè)市值很大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了這么多年快速的增長(zhǎng)，到了現(xiàn)在我們很多行業(yè)公司的市值基本上都是世界最大的，相當(dāng)多。那么它的增長(zhǎng)空間在哪里？每一個(gè)投資者都會(huì)問(wèn)，我們現(xiàn)在中國(guó)的出口基本上是占到美國(guó)進(jìn)口的百分之二十多，未來(lái)的貿(mào)易摩擦肯定是不可避免的。

中國(guó)的投資去年占到了GDP貢獻(xiàn)的70%～80%，七十多，這個(gè)投資未來(lái)的空間在哪里？所以我覺(jué)得確實(shí)我們面臨著一個(gè)跟過(guò)去五年慣性的，或者說(shuō)路徑依賴，因?yàn)槲覀兺顿Y都有一個(gè)依賴，重復(fù)過(guò)去成功的經(jīng)驗(yàn)。會(huì)有一個(gè)不同，這個(gè)不同會(huì)延續(xù)一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間。我今年看好的行業(yè)和板塊主要是兩個(gè)：一個(gè)就是跟醫(yī)療健康、保健有關(guān)的公司；第二是跟節(jié)能、新能源有關(guān)的公司。相對(duì)于新能源這些，汽車、太陽(yáng)能這些我是更喜歡節(jié)能類的公司。因?yàn)槲艺J(rèn)為與其建一個(gè)太陽(yáng)能電站，還不如把電節(jié)的效率提上去，如果我們白熾燈換成節(jié)能燈，一年可以節(jié)省一個(gè)三峽發(fā)電站的發(fā)電量。

這兩個(gè)方向性的東西，我覺(jué)得會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)間，因?yàn)樗勤厔?shì)性的，趨勢(shì)性的就比如說(shuō)2003年我是買萬(wàn)科還是買寶鋼，寶鋼在2003年就有100億的利潤(rùn)。萬(wàn)科在那個(gè)時(shí)候可能10億都沒(méi)有，但是七八年下來(lái)，寶鋼還是100億，萬(wàn)科的市值已經(jīng)到1000多億了，今年應(yīng)該是賺了100多億。包括那時(shí)候說(shuō)買中石化還是買茅臺(tái)，所以我覺(jué)得未來(lái)的幾年投資品加上金融地產(chǎn)在整個(gè)上市公司盈利里面的份額在去年或者前年已經(jīng)達(dá)到了頂峰，份額肯定是下降。將來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8～9%可能跟這些行業(yè)沒(méi)關(guān)系，關(guān)系不大。主要的利潤(rùn)增長(zhǎng)份額來(lái)自于現(xiàn)在還小，但是我們可以清晰看到未來(lái)的，這些行業(yè)。

主持人：

就是你剛才提到的醫(yī)藥健康，還有新能源。醫(yī)藥健康比如呢？

欒杰：

我們現(xiàn)在正在發(fā)的是中小盤基金。

主持人：

比如呢？

欒杰：

不要著急。

主持人：

我們很著急。

欒杰：

具體的股票中國(guó)證監(jiān)會(huì)有規(guī)定，我們作為基金經(jīng)理是不可以公開講的。

主持人：

我的意思是哪一類？

欒杰：

比如說(shuō)醫(yī)藥股里面的跟醫(yī)藥商業(yè)有關(guān)的公司，在香港的估值非常高，國(guó)藥都是50多倍，我們國(guó)內(nèi)的藥物跟它有關(guān)的，無(wú)論從哪個(gè)角度來(lái)看都是便宜的，我們藥價(jià)高不是貴在出廠價(jià)，而是貴在藥販子，層層加價(jià)很厲害，一個(gè)兩塊錢的到醫(yī)院里面賣三四十塊錢，所以醫(yī)藥商業(yè)這一塊是非常好的投資。

主持人：

李琳講講，也有規(guī)定不能說(shuō)吧？

李琳：

作為銀行的客戶經(jīng)理，平時(shí)的工作接觸中，我和客戶是不談股票的，我跟客戶談的更多的是基金，還有一些專戶的理財(cái)。我覺(jué)得今年的中小盤基金會(huì)有一些比較好的升值空間。

主持人：

比如？

李琳：

今年還是以震蕩為主，對(duì)于個(gè)人投資者如果是無(wú)暇關(guān)注股票的話，可以適當(dāng)投資專戶理財(cái)?shù)漠a(chǎn)品，因?yàn)樗旧韥?lái)說(shuō)，它的一個(gè)股票的持倉(cāng)比例是可以是0到100%，對(duì)專戶理財(cái)來(lái)說(shuō)，它有一個(gè)更大的空間來(lái)控制它的范圍。

另外，作為基金來(lái)說(shuō)，可能規(guī)模比較大，而作為專戶理財(cái)可能是一個(gè)2～3億的小規(guī)模，更容易操作。這是我的兩點(diǎn)建議。

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