還有一個(gè)事情我也經(jīng)常講，這跟我們在股市里的投資者相當(dāng)重要，前段時(shí)間很多人講中國的市場有泡沫，“泡沫論”泛濫，尤其是迪拜以后，國際上有一種論調(diào)，說中國是一個(gè)大泡沫，是一個(gè)比迪拜還嚴(yán)重的大泡沫。在座有很多媒體的朋友，我毫不客氣地講講這句話，我覺得媒體非常有意思，國外來的言論，我們的媒體和民族的心態(tài)往往是抱一種質(zhì)疑和懷疑的態(tài)度，我們有一種習(xí)慣就是以“陰謀論”的姿態(tài)去看國外的言論。

國外有一批人看到中國在總結(jié)過去十年，大家覺得嚇一跳，中國的經(jīng)濟(jì)總量怎么可能從1萬億翻到5萬億了呢？翻了5倍！未來這10年再翻5倍，不就成10萬億了嗎？那超美國就是很自然的事了，當(dāng)然未來10年不會這么快。國外看不懂我們中國，我們的教授還是很聰明的，看得懂，國外看不懂就說中國是一個(gè)大泡沫，我們媒體在泡沫論這個(gè)問題上就跟國外唱雙簧，把這個(gè)觀點(diǎn)搬過來說中國是一個(gè)大泡沫，尤其是在房地產(chǎn)問題上跟人家唱雙簧。說一個(gè)美國的教授或者說美國的諾貝爾獎獲得者說中國是個(gè)巨大的泡沫，媒體就一個(gè)勁地唱。中國實(shí)際上不存在任何的泡沫，房地產(chǎn)局部上存在一定的泡沫，但是那個(gè)東西也不一定要用泡沫來定義。你要說它是泡沫最終是要以破裂為結(jié)局的，過去很多人預(yù)測了中國過去二十年的泡沫，這二十年中國是怎么成長過來的？

所謂的泡沫沒有一個(gè)破掉的，因?yàn)橹袊芏嗨^的泡沫是不需要破裂來消化的，中國的泡沫即使有，通過發(fā)展，我們特別天才的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平講話：中國的問題是要靠發(fā)展來解決的。

我給大家簡單地列舉幾個(gè)數(shù)據(jù)，大家心里就踏實(shí)了。首先，資本市場、股票市場是根本不存在泡沫的，我不知道媒體也好、有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，講泡沫論是怎么出來的，過去十年我們經(jīng)濟(jì)總量翻了5倍，但是中國的股市2001年上證指數(shù)是2100點(diǎn)，現(xiàn)在是3000點(diǎn)，過去經(jīng)濟(jì)總量翻了5倍，我們的股市漲了不到50%，現(xiàn)在的市盈率是18～20倍，哪來的泡沫，我不知道這些“泡沫論”如何解。作一個(gè)國際比較好了，在過去的10年當(dāng)中，巴西漲了7倍，俄羅斯股市漲6倍，比我們窮很多的印度漲了5倍，中國的股市漲了不到50%，哪來的泡沫？你作國際比較也不成立。

我們再做一個(gè)歷史的比較，在亞洲“四小龍”、“五小虎”，當(dāng)時(shí)你看日本的泡沫是破裂了，亞洲“四小龍”、“五小虎”泡沫也破裂了，他們是發(fā)生了泡沫的現(xiàn)象。但是在日本或者亞洲四小龍、五小虎，或者你看美國工業(yè)化高速時(shí)期、歐洲工業(yè)化高速時(shí)期，比如說經(jīng)濟(jì)增長維持在8～10，比如說日本，或者“四小龍”、“五小虎”的時(shí)代，他們的股票市場估值，一般來講在那個(gè)經(jīng)濟(jì)增長時(shí)期都維持在30～40倍。那么泡沫破裂的時(shí)候，市盈率都超過了100倍。

日本、臺灣、韓國都是這種現(xiàn)象，包括到2010年納斯達(dá)克泡沫破裂，市盈率也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了100倍，我們現(xiàn)在的市盈率才18～20倍，經(jīng)濟(jì)成長這么快，我們歷史上股票市場歷史非常短，也不過20年而已。過去的20年我們平均的市場市盈率是20～25倍之間，哪來的泡沫？我們很少見到長期市盈率維持在40倍、50倍，作為一個(gè)市場，我講的是市場，不是單支的股票。尤其是我們的藍(lán)籌股，市盈率才有十幾倍，經(jīng)濟(jì)成長這么快，這有什么泡沫可言呢？我們?yōu)槭裁匆ジ胶蛣e人，講中國是一個(gè)泡沫呢？講中國是一個(gè)比迪拜更大的泡沫呢？

第二，我們講房地產(chǎn)是不是泡沫。也要講清楚，這個(gè)事情要客觀判斷，去年的房價(jià)確實(shí)漲了很多，我過去幾個(gè)月也一直講。即使你今年不調(diào)控房價(jià)和房地產(chǎn)，今年的樓價(jià)也會平穩(wěn)發(fā)展，不會漲到哪里去，要停下來消化一下。但是去年是一個(gè)很特殊的時(shí)期，在那之前我們一直對房地產(chǎn)市場進(jìn)行宏觀調(diào)控，但是從絕對價(jià)格來看，中國的房地產(chǎn)在國際上來比是否就是泡沫呢？這個(gè)也缺乏一個(gè)客觀的分析。

我給大家舉個(gè)例子，你們?nèi)タ匆幌拢シ治鲆幌氯蚍康禺a(chǎn)價(jià)格。不要只看美國，不要只跟美國比，跟美國比，就說美國的一個(gè)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主跑到中國轉(zhuǎn)了一圈，看到上海的樓價(jià)怎么這么貴，跟美國的樓價(jià)一比，說中國是泡沫，那種活不需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家，尤其不需要得諾貝爾獎的經(jīng)濟(jì)學(xué)家去說，老百姓都可以判斷。你們到美國溜一圈回來以后，我的感覺也是這樣的，只要你去過美國，你回來就不想在中國買樓，很明顯的。比說上海100萬美金，680萬人民幣買一個(gè)100平米高端盤，在美國能買一個(gè)莊園，好幾畝地，后面有游泳池，特漂亮的別墅，三層樓，在某些已經(jīng)絕對可以。所以你把美國的樓價(jià)跟中國的樓價(jià)這么比較，那中國當(dāng)然是泡沫了，因?yàn)槊绹司鶉裆a(chǎn)總值是4萬美金，中國的人均國民生產(chǎn)總值只有3800美金，美國人均國民生產(chǎn)總值是4萬美金，差10倍。

但是大家想一下，為什么在全球頭十名樓價(jià)最貴的城市，你們?nèi)タ催^沒有，在全國最貴的十個(gè)城市里面，美國只有一個(gè)城市入圍，就是紐約曼哈頓，第一名是一個(gè)非常小的城市的國家，第二名大家猜猜是誰？中國大陸沒有任何一個(gè)城市進(jìn)入全球城市樓價(jià)最貴的城市，我們中國只有香港是排在第七位。第二名是莫斯科，莫斯科平均樓價(jià)是每平米15萬，最貴的那個(gè)城市是每平米55萬。印度的孟買也進(jìn)入了前十名，印度的孟買是排在香港稍微后一點(diǎn)的位置，大概是第七、第八，香港好像是第六。印度孟買平均樓價(jià)，每平米是5萬左右人民幣。大家知道印度人均國民生產(chǎn)總值比中國低很多，低1/3，印度是一個(gè)比中國窮很多的國家，印度孟買不過是他們的金融中心，大家知道上海的平均樓價(jià)也就是兩三萬，印度孟買是5萬，為什么國際上沒有人說俄羅斯、莫斯科是泡沫，沒有人說印度是泡沫，就指著中國是泡沫。

樓價(jià)形成的原因在哪里？我們的媒體，我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們要做這個(gè)分析，樓價(jià)不僅僅是一個(gè)簡單的人均收入決定的價(jià)格，它是一個(gè)供求關(guān)系所決定的東西，如果地、房子是一個(gè)稀缺資源的話，它的價(jià)格就會非常高。土地在很多發(fā)展中國家，尤其是在中國這樣的發(fā)展中國家是一個(gè)稀缺資源，所以我一直講這種觀點(diǎn)，如果講短期的話，兩會以后短期的宏觀政策可能會比較少，中國的住房觀點(diǎn)要改變，如果不讓房價(jià)漲那么快，不能說居者有其屋，人人都是住房的所有者，不可能。有些人是買不起住房的，就不能讓他買，他可以租用政府提供的廉租房。在溫總理的報(bào)告當(dāng)中提出了這個(gè)，要大力發(fā)展租賃市場，不是說居者有其屋，并不是說是屋的所有者，必須鼓勵租，租有什么不好的，租也是住的地方啊。媒體就炒作房地產(chǎn)的泡沫，中國有80%的無家可歸者嗎？

在發(fā)達(dá)國家中租房子的心態(tài)也是正常的，不要說我們大學(xué)生一出來就想買樓，美國大學(xué)生出來根本沒有想買樓的，研究生，比如說MBA出來，5年以后工作穩(wěn)定了，大概每年有幾萬美金的收入，那時(shí)候才會去買樓，在那之前大家都是租房子住，那有什么不好呢？最近有人問我：“中國的房價(jià)是漲還是跌，短期來講。”短期肯定是漲不起來了，如果我是投資者，其它有很多的投資渠道，在這種情況下，目前中國作為投資的選擇來講，買房子不合適。很簡單，中國的租金回報(bào)率非常低，2%，一年的定期存款都2.25%，租金回報(bào)率2%，何必作為投資去買房呢？住就不一樣了，住就不要算投資回報(bào)率了，住是有其它的一些功用、功效，對這個(gè)資產(chǎn)的估值就不一樣。你說房貸利息是5%左右，租金回報(bào)率只有2%，想買房子和租房子住的人，租房子不是很劃得來嗎？為什么不能租呢？這就是美國年輕人的心態(tài)，他認(rèn)為我將來會頻繁地?fù)Q工作，我不知道我會在這個(gè)崗位上工作很多年，這時(shí)候買樓不太高，因?yàn)樗且粋€(gè)流動性不太高的資產(chǎn)，所以在工作穩(wěn)定之前不會想去買樓，所以在很多的發(fā)達(dá)國家租房子住是很正常的一種心態(tài)。

你說中國是一個(gè)文化的問題，所有人都想要擁有房子，才叫居者有其屋。還有我們的姑娘，比如說男朋友不給她買房，她就不嫁，這時(shí)候房價(jià)過高，你能只罵發(fā)展商嗎，什么發(fā)展商囤地等等，那是一個(gè)文化問題，那你就要從文化輿論的角度去解決，何必要根人家簡單地進(jìn)行“泡沫論”的附和呢？比如說中國的房價(jià)為什么跟收入相比，覺得這么貴？很簡單，我說你們媒體或者一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家不了解國內(nèi)情況的人說中國房地產(chǎn)是泡沫，你們?nèi)タ纯茨箍?、看看孟買，你們?nèi)タ纯磥喼奁渌姆績r(jià)普遍比較貴。

我們講這個(gè)供求關(guān)系，中國雖然土地面積比美國大，但是中國的可耕地面積只占國土面積40%，美國基本上全部是可耕地，美國的國土極其肥沃，基本上都是可耕地。同時(shí)，中國的人口是美國的4倍，美國只有3億人口，我們有13億人口，4倍多。所以，人均可耕地，中國在世界上少得可憐，排名倒數(shù)第二，只比日本稍微好一點(diǎn)。但是，沒有人去講這個(gè)事情，就是如何在中國城市化進(jìn)程過程當(dāng)中去更加有效、更加珍惜我們不斷流失的可耕地。

為什么呢？因?yàn)槟阋獜陌l(fā)展的角度來講，這個(gè)問題更要命了，美國已經(jīng)是一個(gè)發(fā)展的國家，已經(jīng)是城市化進(jìn)程完成的國家，中國的城市化過程才進(jìn)展了45%，中國每年還要不斷地新增人口，每年大概是1000多萬，我們城市化率每年提高1.5%左右，每年中國新增城鎮(zhèn)人口是2000萬，相當(dāng)于中國每年都要造一座像上海這樣的城市來吸收新增人口。城市化的進(jìn)程就是一個(gè)可耕地流失的過程，因?yàn)槌鞘卸际墙ㄔ诳筛厣?。歷史上中國可耕地的聚集地就是東南沿海，東南沿海也正好是人口最密集的地方，都是中國土地最肥沃的地方，這是人的本性所決定的，人是不會去那種草都長不出來的地方居住的，連草都不能生存人如何生存呢？想想這個(gè)就很簡單了。

所以可耕地還要繼續(xù)流失，本來就這么稀缺，聽我這么講之后，你覺得中國的土地價(jià)格會下降嗎？長期會有一個(gè)下降的趨勢嗎？如果中國的土地價(jià)格降不下來，樓價(jià)怎么降下來呢？除非就不發(fā)展了，不搞城市化了，中國的發(fā)展就停滯下來，那土地價(jià)格就會平穩(wěn)，不會再上升。這是一個(gè)客觀的狀態(tài)，所以說房子和土地在中國來講，相對其它的國家來講是非常稀缺的資源，這種資源怎么可能人人都所有呢？人人居者有其屋，市場就會詢個(gè)價(jià)，不想詢價(jià)的話就要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了，就不能搞市場經(jīng)濟(jì)了。所以說這個(gè)事情要很綜合地、客觀地去分析，不能簡單地講中國就是一個(gè)大泡沫。如果國際上這么多人講中國是大泡沫，我們媒體按道理應(yīng)該是有審視的目光、有懷疑的目光，他們?yōu)槭裁床蝗ブv莫斯科和孟買是大泡沫，為什么單單說中國是大泡沫，憑什么？

我剛才把這些大趨勢講了，就是中國經(jīng)濟(jì)成長的一個(gè)動力來自哪里，說未來的投資機(jī)會等等，這個(gè)趨勢是沒有改變的，中國的城市化進(jìn)程、中國結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、結(jié)構(gòu)調(diào)整，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)調(diào)整應(yīng)該是今年經(jīng)濟(jì)增長的主軸，結(jié)果還是城市化，城市化進(jìn)程不要進(jìn)行下去。

從這個(gè)角度來講，你說我們的資本市場會不好嗎？會長期不好嗎？為什么我長期以來都是中國的一個(gè)大好友呢？短期覺得，我會變得謹(jǐn)慎，就像去年年底到現(xiàn)在，我覺這個(gè)市場要出現(xiàn)很多很多的宏觀不確定性，我的一個(gè)主軸就是今年我們面臨的問題，就是微觀層面會非常好，企業(yè)盈利的成長、定單的增加，現(xiàn)在沿海地區(qū)又缺工人了，很多企業(yè)找不到工人，美國的情況也是這樣。美國最近不但第四季度的勞動生產(chǎn)率是6.7%，美國歷史上勞動生產(chǎn)率也就1～2%，最近非?？?，這表明企業(yè)盈利成長非?？?，那么它經(jīng)濟(jì)成長率，第四季度也做到了5.7%，所以從企業(yè)定單、企業(yè)開工的角度來講，基本層面是不斷地好轉(zhuǎn)，為什么市場漲不上去了呢？因?yàn)楹暧^上不確定性太多了，政府要退市，宏觀要緊縮，要有流動性管理。

我們到目前為止已經(jīng)加了兩次息了，去年非常充足的流動性環(huán)境今年會不會維持下去，今年中國的通脹會有多少，很多人擔(dān)心今年的通脹會不會突破5%，會不會出現(xiàn)2007年出現(xiàn)的8%，如果是這樣的話，負(fù)利率很多人又開始擔(dān)心了，媒體一炒作，在負(fù)利率的情況下本來就有資產(chǎn)泡沫的擔(dān)心，如果負(fù)利率的話，緊縮不是更快了嗎？這就是政策的不確定性。國際上也有很多，國際上宏觀的不確定性取決于投資者和市場的基本判斷，就是金融風(fēng)暴這個(gè)東西有沒有從根本上得到解決，這個(gè)市場的分歧也是非常大的。就像我們剛剛的幾位行長在開場白的時(shí)候講到的，我們?nèi)ツ旮阒v壇，大家是在講大蕭條，如何抱團(tuán)取暖。去年的狀態(tài)和今年的狀態(tài)是冰火兩重天，現(xiàn)在我們談有沒有過熱，資產(chǎn)有沒有泡沫，去年是衰退、大蕭條，很多人說這一年的時(shí)光怎么會發(fā)生這么多的本質(zhì)變化呢？很多人就覺得心里不踏實(shí)，這個(gè)問題到底有沒有根本的解決，現(xiàn)在經(jīng)常出現(xiàn)的危機(jī)，比如說迪拜的危機(jī)也好、希臘的主權(quán)債務(wù)危機(jī)也好，歐盟區(qū)存在的一些結(jié)構(gòu)性的問題也好，昨天晚上的冰島全民公決，冰島會不會因此國家破產(chǎn)。

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