『版權(quán)聲明』

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郎咸平：剩飯。

唐清建：對(duì)，沒什么成本，現(xiàn)在農(nóng)村的農(nóng)戶基本上不養(yǎng)了，不養(yǎng)豬了，改成什么專業(yè)戶養(yǎng)豬了，專業(yè)戶一養(yǎng)豬了以后，他的成本就上了。

郎咸平：而且數(shù)量也不夠。

唐清建：對(duì)，而且數(shù)量也不夠，成本一上來以后，直接引起豬肉價(jià)格上漲。

郎咸平：而且你養(yǎng)豬來看的話，你發(fā)現(xiàn)外資現(xiàn)在是大量進(jìn)入中國(guó)，我給你們一個(gè)數(shù)據(jù)，中國(guó)進(jìn)出口總額的55%是外資，中國(guó)高科技的出口87%是外資，連養(yǎng)豬都開始走外資了，連糧食都開始走外資了，你還怎么得了這個(gè)國(guó)家？最近國(guó)際大行，農(nóng)業(yè)大行開始進(jìn)入中國(guó)的糧食局。

竇文濤：什么是進(jìn)入中國(guó)的糧食局？

郎咸平：因?yàn)榧Z食局改制，也是你報(bào)道的，你講講。

唐清建：我們剛剛報(bào)導(dǎo)，就是中國(guó)有一個(gè)糧倉，現(xiàn)在是在四平，因?yàn)榛鶎蛹Z食局全部虧損，這個(gè)時(shí)候就大拍賣，就是這個(gè)誰來買，誰來買？就是有點(diǎn)虧損，虧損以后政府背不起這個(gè)包袱了，就賣了。

還有一種情況更可怕，就是我們記得在河北的一個(gè)地方采訪，也是因?yàn)榛鶎蛹Z庫，就是虧錢，沒生意做，怎么樣辦？然后就把糧庫租借給外資用，外資買來糧食沒地方放，你就放我這，所以這個(gè)東西就更可怕，就是說你看到中國(guó)糧倉很多糧食都是滿的，但是一打開以后，不是自己的，別人的。

竇文濤：看糧倉的新聞就是說看糧倉的都是賊嘛，偷糧食出去賣，這就就像原來上《詩經(jīng)》說的“碩鼠、碩鼠”

唐清建：你說那情況是90糧庫，當(dāng)時(shí)是在東北的一個(gè)糧庫，那個(gè)是一個(gè)。

竇文濤：所以你看過去咱們生活在城市里的人光吃糧食，吃豬肉，很少關(guān)心這個(gè)鏈條起端，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)真是個(gè)問題了。

竇文濤：還有什么事跟我們透露？

郎咸平：我就說像這種現(xiàn)象，我覺得我們應(yīng)該特別注意，我們各地政府，包括中央政府盲目的招商引資，我個(gè)人是資本主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我不應(yīng)該反對(duì)國(guó)際化的。

竇文濤：但是我看你像社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

郎咸平：對(duì)，因?yàn)槲沂亲钪辛⒌?，我了解他們的問題，那么今后外資大舉進(jìn)入中國(guó)，比如說我們以前談的熱錢的問題，部分熱錢，比如像采訪的10億美金進(jìn)入股市，或者偶爾進(jìn)入樓市，但是這么錢的話，接近2萬億的外匯。

唐清建：對(duì)。

郎咸平：不是外匯，是兩萬億美元的熱錢，它去哪里了？除了抄底，除了股市之外，樓市有沒有？有的。但是真正最主要的是進(jìn)入中國(guó)的制造流通的領(lǐng)域，大量收購，這是最可怕的。而且我剛剛講那個(gè)數(shù)據(jù)，還有汽車零配件，高端市場(chǎng)90%都是外資。

竇文濤：原來我魯鈍，你再給我推演推演，比如說多少份額都是外資，比如說將來養(yǎng)豬業(yè)都是他們的了，那怎么呢？對(duì)我們有什么禍害呢？

郎咸平：也就是說我們最基本的民生必須品價(jià)格的定價(jià)權(quán)你就喪失了，定價(jià)權(quán)太重要了。

唐清建：對(duì)。

郎咸平：我們出口為什么這么艱難？我們趁著這么高為什么不能提價(jià)？因?yàn)樗械某隹诋a(chǎn)品，大部分出口產(chǎn)品定價(jià)權(quán)在外國(guó)人手上。所以我就一塊錢買你的芭比娃娃，你想怎么著？你不做，他賣十快錢，我收購你中國(guó)人的是一塊錢，我就是一塊錢，你成本是一塊二，我還是給你一塊錢，愛做不做，因?yàn)槟銢]有定價(jià)權(quán)。

唐清建：對(duì)，包括外資現(xiàn)在進(jìn)入了水務(wù)市場(chǎng)也是這樣，他壟斷一個(gè)城市的水務(wù)市場(chǎng)。

竇文濤：水啊。

唐清建：你這個(gè)時(shí)候定價(jià)權(quán)全部沒了，我這個(gè)價(jià)格想多少錢就多少錢？是吧。

竇文濤：我看我這個(gè)老土，我概念當(dāng)中這些基本的資源都不一直是國(guó)家管的嗎？國(guó)家有的嗎？現(xiàn)在都不是這樣的。

唐清建：對(duì)。

郎咸平：我舉個(gè)例子。

唐清建：很多地方開始拍賣出租了。

郎咸平：我們現(xiàn)在放棄的什么？我們現(xiàn)在放棄的不是一個(gè)補(bǔ)倉的問題，不是養(yǎng)豬的問題，而是放棄定價(jià)權(quán)，這個(gè)是最可怕，因此美國(guó)人，不講美國(guó)，歐美各國(guó)他們目前真正爭(zhēng)取的是就叫做定價(jià)權(quán)。

竇文濤：它通過什么能力爭(zhēng)取到定價(jià)權(quán)？

郎咸平：我舉個(gè)例子，美國(guó)銀行在去年年底公布由于次貸危機(jī)他們受到了非常大的損失，但是透過建行的上市，他們賺到了1300億人民幣，也就是說文濤同志你自己都不知道你出了100塊，我們?nèi)珖?guó)13億老百姓每個(gè)人都不知道自己為此而出了100塊，被都他們席卷而走了，為什么？

唐清建：怎么講？

郎咸平：因?yàn)榻ㄐ猩鲜卸▋r(jià)權(quán)不是我們的，是國(guó)際金融調(diào)價(jià)的“馬前卒”所做定價(jià)權(quán)，理解我的意思嗎？四大行上市的結(jié)果我們會(huì)遭到損失的原因定價(jià)權(quán)是他們的，他們給你什么價(jià)格，你就是什么價(jià)格，他們席卷大部分的利益，因?yàn)槎▋r(jià)權(quán)跟養(yǎng)豬一樣。

竇文濤：我比如說持有這個(gè)建行的股票的話。

郎咸平：當(dāng)初你上市的時(shí)候我給你一個(gè)低價(jià)上市，比如說應(yīng)該十塊錢，我給你兩塊錢，那不像芭比娃娃一樣嗎？零售價(jià)十塊錢，我給你一塊錢。

竇文濤：但是這個(gè)定價(jià)權(quán)，你比如說我想我們是不是有什么《反壟斷法》，就不讓你一家獨(dú)大，你是不是就不能得到定價(jià)權(quán)？

郎咸平：哪那么容易啊，中國(guó)的司法機(jī)構(gòu)缺乏執(zhí)行力度，有法不依，執(zhí)法不嚴(yán)，這是我們最大的問題。今天不是有沒有法律的問題，而是你有沒有辦法，公正公平的執(zhí)行這才是我們司法機(jī)構(gòu)的問題。

竇文濤：你說他說的這些問題難道沒有引起我們學(xué)界、業(yè)界的警惕嗎？

唐清建：也有。

郎咸平：當(dāng)然有了，大部分比較聰明的。

唐清建：引起關(guān)注的還畢竟是大的產(chǎn)業(yè)，大的項(xiàng)目，還是有一些小的項(xiàng)目和小的設(shè)施那個(gè)都是偷偷辦的。

郎咸平：我那個(gè)定價(jià)權(quán)解釋的夠不夠清楚？

竇文濤：還不太清，你再給我解釋解釋。

郎咸平：還不太清楚。

竇文濤：你比如說它怎么就能夠說，假如說當(dāng)然是一個(gè)傳言，假如說高盛假如它壟斷了養(yǎng)豬業(yè)，是不是它就可以決定豬肉？

郎咸平：當(dāng)然是，因?yàn)檎麠l產(chǎn)業(yè)鏈里面，我們不是講“6+1”嘛，真正定價(jià)權(quán)是6，是透過批、零售。

竇文濤：咱們前一陣兒國(guó)家政府說你要控制糧食、肉的價(jià)格，這還不有政府的作用嗎？

郎咸平：你賣給老外嘛，所以定價(jià)權(quán)就給他拿走了。

唐清建：現(xiàn)在是這樣，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)養(yǎng)豬產(chǎn)業(yè)，包括農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，有一個(gè)大的特點(diǎn)是什么，就是比較散，那高盛進(jìn)來以后，它想整合一個(gè)行業(yè)。

郎咸平：因?yàn)榇蠹叶际切€(gè)體戶。

唐清建：對(duì)。

郎咸平：所以你高盛只要控制養(yǎng)豬的5%，就取得了定價(jià)權(quán)了。

唐清建：就OK了，就高盛進(jìn)來以后，他想制產(chǎn)業(yè)的成本特別低。

郎咸平：對(duì)，你懂的意思吧，全國(guó)養(yǎng)豬是一百萬養(yǎng)豬戶，每個(gè)人都控制很小的比例，高盛只要進(jìn)來控制5%的，就取得定價(jià)。

唐清建：相對(duì)控股。

竇文濤：那我明白了，就比如說國(guó)外的資金，它要操控中國(guó)的一些很基本的一些產(chǎn)業(yè)，那么面對(duì)這種形勢(shì)我們?nèi)绾蔚钟兀?/FONT>

郎咸平：按照法制化的規(guī)則你不準(zhǔn)做。

竇文濤：不準(zhǔn)做？

郎咸平：當(dāng)然是。

竇文濤：能說不準(zhǔn)做？

郎咸平：當(dāng)然可以，那我們收購美國(guó)油田，他們也不是不準(zhǔn)我們做嘛，有什么不行呢？

唐清建：這個(gè)方面還是應(yīng)該要管的。

郎咸平：當(dāng)然要管的，這是政府的行為。那么這很可怕的，他說我們只收購百分之幾的股權(quán)，開玩笑，百分之幾，比如說它只收購百分之幾的股權(quán)，占中國(guó)的份額很小很小，很小就有定價(jià)權(quán)，你比別人更小。

唐清建：對(duì)，所以說它那個(gè)規(guī)定還是跟實(shí)際有些出入的，比如說有些行業(yè)它規(guī)模就很分散的地方。

郎咸平：養(yǎng)豬就養(yǎng)豬。

唐清建：如果去給5%、6%、10%這樣的話它都相對(duì)控股了。

郎咸平：那就是它決定豬肉價(jià)格了。這就叫定價(jià)權(quán)，他說豬肉過去是5塊錢一斤，從今天開始5.5元了，那所有小養(yǎng)豬場(chǎng)都是5.5元，大部分決定價(jià)格。

竇文濤：那以后我們拜碼頭就拜國(guó)外資金了。

郎咸平：高盛是我們的衣食父母了。

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竇文濤：你看我跟你念點(diǎn)材料，就像有一個(gè)振邦科技也是募集資金，改投生豬養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)，進(jìn)行總量為年產(chǎn)18萬頭斷奶崽豬，斷奶的小乳豬的生產(chǎn)基地建設(shè)項(xiàng)目。就是說很多企業(yè)甚至外資都加入這個(gè)行業(yè)，但是業(yè)內(nèi)人士對(duì)這個(gè)行業(yè)的前景分析并不一致，目前來說，養(yǎng)豬似乎很賺錢，但這個(gè)好景是否只是曇花一現(xiàn)？

郎咸平：這些所謂的專家、學(xué)者什么都不懂。

竇文濤：就你懂。

郎咸平：我告訴你吧，可以這么說，我跟你講，賺不賺錢不重要，重要取得定價(jià)權(quán)比什么都重要？

唐清建：對(duì)。

郎咸平：我們到現(xiàn)在還不懂定價(jià)權(quán)的重要性，你認(rèn)為這樣講就算了，養(yǎng)豬的前景大，前景不明，風(fēng)險(xiǎn)大，這不是重點(diǎn)。你前景不好也好，你風(fēng)險(xiǎn)大、風(fēng)險(xiǎn)小也好，只要取得定價(jià)權(quán)就一定賺錢，就這么簡(jiǎn)單。

唐清建：對(duì)。

竇文濤：這讓我想起像香港黑幫電影里邊講的，就是劃市權(quán)，這個(gè)夜總會(huì)行業(yè)都是我的，這樣就什么都聽我的嘛，對(duì)吧？

郎咸平：而且你看就算養(yǎng)豬的前景不好，你們都是那么小的養(yǎng)豬戶，首先你們?cè)斐纱驌?，它這么大，它扛的住。

唐清建：抗風(fēng)險(xiǎn)能力強(qiáng)。

郎咸平：五塊錢一斤豬肉，經(jīng)濟(jì)不好，四塊錢，所有養(yǎng)豬販都倒了，它不會(huì)倒，所以說還是定價(jià)權(quán)。他把五塊降到四塊，它一個(gè)人獨(dú)存，別人都死了，它再提價(jià)又好了是不是？

唐清建：有壟斷地位，他可以打擊競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，打擊競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手以后，形成自己的更大壟斷一個(gè)地位。

郎咸平：主要看細(xì)則。

唐清建：然后進(jìn)一步操控價(jià)格。

郎咸平：對(duì)，比如說你看現(xiàn)在豬肉太多了，市場(chǎng)不好，沒問題，他有定價(jià)權(quán)是吧，五塊錢減到四塊錢，進(jìn)來的時(shí)候倒閉了，那就好了，他提價(jià)了，十塊錢，你怎么辦？

竇文濤：那我來問你，比如說美國(guó)反壟斷的情形是怎么樣的呢？

郎咸平：美國(guó)不一樣，美國(guó)對(duì)各行各業(yè)的都有，它《反壟斷法》是概念，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的法條，因?yàn)槊绹?guó)法制制度不同，因此各行各業(yè)出現(xiàn)這種壟斷行為，各政府就可以直接訴請(qǐng)法院來裁判。

竇文濤：你比如說我給你舉個(gè)例子，就像大家都知道微軟算不算在它的圈里它有定價(jià)權(quán)了？

唐清建：應(yīng)該是的。

郎咸平：當(dāng)然是的。

竇文濤：那大家就明白了。

郎咸平：你所謂的定價(jià)權(quán)就是壟斷嫌疑，如果你沒有定價(jià)權(quán)的話無所謂，市場(chǎng)真的是供需決定，那挺好。

竇文濤：那就是說好像讓誰有了定價(jià)權(quán)是我們不能允許的，那再比如說再拿美國(guó)舉例子，怎么反制微軟呢？

郎咸平：司法。

竇文濤：就是打官司。

郎咸平：對(duì)，由美國(guó)政府來控告它。

唐清建：就是價(jià)格一定是大家協(xié)商出來的一個(gè)結(jié)果，不能說一家說的算，一家說的話這個(gè)市場(chǎng)就完了。

竇文濤：那最近咱們的《反壟斷法》也是一個(gè)很多學(xué)者在聊的話題，我們這方面的推進(jìn)怎么樣？

郎咸平：你報(bào)導(dǎo)過，目前是什么“八大原則”五十幾個(gè)條款，還早呢？

唐清建：現(xiàn)在是在原則階段。

竇文濤：那為什么中國(guó)國(guó)內(nèi)的這個(gè)企業(yè)不能夠有這種壟斷地位呢？

郎咸平：有壟斷地位談何容易？

竇文濤：國(guó)外大資金有這力量嗎？

郎咸平：不是，你要知道該怎么做。如果你只是收購養(yǎng)豬，你就沒有壟斷地位，你一定要收購養(yǎng)豬的整條產(chǎn)業(yè)鏈，你才有定價(jià)權(quán)。如果你不收購整條產(chǎn)業(yè)鏈就沒有定價(jià)權(quán)，所以我們很多時(shí)候，比如你剛才講的飼料公司，它就是一個(gè)生產(chǎn)制造，后面的“6”它沒有了，但是你缺乏后邊完整產(chǎn)業(yè)鏈的話，你就沒有定價(jià)權(quán)，所以就是說高盛進(jìn)來就收購整個(gè)養(yǎng)豬的產(chǎn)業(yè)鏈。

唐清建：對(duì)。

郎咸平：而不是養(yǎng)豬，也不是養(yǎng)豬工業(yè)，你懂我意思吧，就是搞產(chǎn)業(yè)鏈。

唐清建：高盛養(yǎng)豬是我們?yōu)榱藗鞑サ男枰?/FONT>

郎咸平：高盛我們真的不是員工養(yǎng)豬，我們難道不知道嘛。

竇文濤：但是也反映一個(gè)趨勢(shì)，很多是悄不聲的開始進(jìn)入養(yǎng)豬種植業(yè)。

郎咸平：養(yǎng)豬的產(chǎn)業(yè)鏈，目的是控制養(yǎng)豬的定價(jià)權(quán)。

唐清建：實(shí)際上不僅高盛，實(shí)際上還有很多。

郎咸平：只是沒報(bào)道而已。

唐清建：對(duì)我們媒體來講，我們肯定關(guān)注來頭大的，這樣市場(chǎng)有比較好的賣點(diǎn)。

竇文濤：那你說現(xiàn)在要是這樣的話，你現(xiàn)在對(duì)豬肉的價(jià)格，居民也比較關(guān)心，未來一段時(shí)間你覺得會(huì)怎么樣？

郎咸平：那就不知道了，因?yàn)槎▋r(jià)權(quán)不在我們手上，我無法預(yù)測(cè)。

竇文濤：高盛這個(gè)還沒成為現(xiàn)實(shí)嘛。

郎咸平：你怎么知道沒有呢？由于養(yǎng)豬非常散，它只要控制一個(gè)相對(duì)大股，就掌有整個(gè)市場(chǎng)定價(jià)權(quán)，你不要認(rèn)為他控制100%，2%都有可能，如果大家都0.0001%，如果每一個(gè)養(yǎng)豬戶都是0.0001%這么小的份額，它控制1%，它就有定價(jià)權(quán)。

竇文濤：所以說這個(gè)投資銀行的人，我覺得眼光真的很賊。

郎咸平：這才是水平，它透過定價(jià)權(quán)把市場(chǎng)從不好的市場(chǎng)改成好的市場(chǎng)，可以把好的市場(chǎng)變成壞的市場(chǎng)。

竇文濤：對(duì)。

郎咸平：因此我說前景不明，你懂什么?。克梢钥刂魄熬?，因?yàn)檎w不好，我就降價(jià)，把你們都淘汰出局之后，市場(chǎng)就好了。

竇文濤：對(duì)。

唐清建：就相當(dāng)股票的大莊家。

郎咸平：它就是大莊家，他就是股市的莊家。

竇文濤：是豬市、肉市的莊家，肉欲極強(qiáng)，所以我說他當(dāng)然是猜疑別人成性了。但是我也想起有些時(shí)候他說的是不是有道理？就是比如說國(guó)際熱錢進(jìn)中國(guó)，我當(dāng)時(shí)私下里問他，我說咱們?cè)趺床蛔钃?，他說人家是高手，多少年的經(jīng)驗(yàn)，你中國(guó)相關(guān)跟它對(duì)應(yīng)的人，你是什么水準(zhǔn)，什么經(jīng)驗(yàn)，什么訓(xùn)練，你是不是這方面的高手，說起來還是人才缺乏。

唐清建：對(duì)，據(jù)我們接觸外資的操盤手，就是有一個(gè)張先生，他設(shè)計(jì)那一套介入股市的方式、路徑完全可以看成是一個(gè)監(jiān)管手段，非常厲害，所以說到最后競(jìng)爭(zhēng)什么？就是人才。

郎咸平：對(duì)。

唐清建：像我們現(xiàn)在這種監(jiān)管，像我們這種對(duì)資本市場(chǎng)的認(rèn)知水平，在西方，尤其在發(fā)達(dá)國(guó)家。

郎咸平：是很可笑的。

唐清建：對(duì)。

郎咸平：我們什么水平？大刀對(duì)洋槍的水平。

竇文濤：不是強(qiáng)大了嗎？

郎咸平：就是八國(guó)聯(lián)軍那時(shí)的水平。

竇文濤：咱們不都是金牌大國(guó)了嗎？還大刀對(duì)洋槍呢？

郎咸平：對(duì)。

唐清建：實(shí)際上這個(gè)是這樣，東亞國(guó)家普遍這樣。

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