美國(guó)名校經(jīng)濟(jì)學(xué)博士畢業(yè)，即加入世界銀行擔(dān)任經(jīng)濟(jì)分析員的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠，在世行的五年中，曾參與涉及拉美、東南亞地區(qū)以及世行與印尼的工商業(yè)發(fā)展等諸多項(xiàng)目。先于亞洲金融危機(jī)，他就已預(yù)言到經(jīng)濟(jì)災(zāi)難的降臨。近年來(lái)，他所持的“唱空論”的觀點(diǎn)，引起了經(jīng)濟(jì)學(xué)界及社會(huì)的關(guān)注。這樣一個(gè)觀點(diǎn)鮮明、見解獨(dú)到的經(jīng)濟(jì)學(xué)家如何解析中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀；同時(shí)作為頂級(jí)專業(yè)人士，他又給老百姓提出怎樣的理財(cái)建議？

經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀：中國(guó)現(xiàn)在不受制于人

葉蓉(簡(jiǎn)稱“葉”，下同)：謝國(guó)忠先生非常有名的一場(chǎng)漂亮仗，就是在1997年年初的時(shí)候，就準(zhǔn)確地預(yù)估到香港的樓價(jià)會(huì)跌去50％。果不其然就出現(xiàn)了你所預(yù)言的那種情況，你當(dāng)時(shí)是怎么做到這樣精準(zhǔn)的一個(gè)預(yù)測(cè)的？

謝國(guó)忠(簡(jiǎn)稱“謝”，下同)：主要是因?yàn)橄愀凼沁B續(xù)匯率，它的利率不是它自己定的。所以當(dāng)泰國(guó)出現(xiàn)了波動(dòng)之后，香港的利率也是居高不下。任何的資產(chǎn)泡沫，最害怕的就是利息水平高，利息水平一高，就反映出了支撐層面的壓力。假如房子價(jià)格高高在上，資金的成本大幅度上升，最終兩者當(dāng)中有一個(gè)就要出現(xiàn)問(wèn)題，但是如果利息高的話，而且這個(gè)升高是因?yàn)槠渌牡胤匠霈F(xiàn)的波動(dòng)引起來(lái)的，香港自己就不能控制了，所以它的資產(chǎn)價(jià)格都要隨之調(diào)整。

葉：你當(dāng)時(shí)發(fā)布這個(gè)預(yù)言的時(shí)候，市場(chǎng)的反應(yīng)怎么樣？

謝：當(dāng)時(shí)就沒(méi)有什么人信。我們有很多做房地產(chǎn)研究的分析員，那時(shí)候?qū)Ψ康禺a(chǎn)還是樂(lè)觀的，后來(lái)因?yàn)楣纠锩嬉恍┳鼋灰椎呢?fù)責(zé)人比較擔(dān)心，就讓我們天天早上辯論關(guān)于在市場(chǎng)里面，人的心態(tài)的變化的一個(gè)曲線。這個(gè)曲線一般都有個(gè)周期，就是價(jià)格一高的時(shí)候，它就需要更多的資金來(lái)捧，如果有一天你資金不夠了，就要出現(xiàn)香港當(dāng)時(shí)的情況。

葉：香港當(dāng)時(shí)的情況跟大陸現(xiàn)在相比呢？

謝：香港這個(gè)社會(huì)當(dāng)時(shí)制造業(yè)已經(jīng)被搬走了。它的資金已經(jīng)不是用于一個(gè)創(chuàng)造金錢的地方，而是靠吸引別人的錢，所以它是受制于人的，就會(huì)出現(xiàn)1997年那樣的情況。中國(guó)內(nèi)地現(xiàn)在工業(yè)是大幅度的發(fā)展，這是賺錢的一個(gè)機(jī)制，并且這個(gè)機(jī)制還在放大，所以中國(guó)不受制于人。

百姓炒股：股票是娛樂(lè)

葉：我剛才聽到你說(shuō)的這個(gè)觀點(diǎn)，可能房地產(chǎn)更值錢一些。但是有一種說(shuō)法，我今天是一房一廳，拖到股市去，沒(méi)準(zhǔn)轉(zhuǎn)眼就是三房一廳。

謝：是的?，F(xiàn)在房地產(chǎn)想用股市做一個(gè)印鈔票的機(jī)器。我房子買不起，到股市里面去賭一把，然后賺了錢去買房子。

葉：我老聽到這樣看待股市的。

謝：是的。然后這個(gè)股市漲到大高位，大家都隨著跳下去，這個(gè)游戲就可以一直地做下去，就像一臺(tái)永動(dòng)機(jī)一樣。物理學(xué)里面說(shuō)，這個(gè)永動(dòng)機(jī)是不可能的，但是還是有很多人愿意去試。中國(guó)人現(xiàn)在就是重復(fù)別人已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)的一個(gè)經(jīng)歷。但是有的人就知道怎么樣利用大眾的心態(tài)去賺錢。這樣的人我在臺(tái)灣見到過(guò)，這是一個(gè)人的天分，他會(huì)觀察老百姓的心態(tài)，然后就知道這個(gè)股市還能漲幾天，這不是在學(xué)校里面能學(xué)會(huì)的。如果你覺得自己有這樣的本事，我不反對(duì)你去試，但是如果你買股票就是聽別人給你介紹的，那你就得小心一點(diǎn)了。像在中國(guó)這樣的股市里面，貪婪跟恐懼之間，當(dāng)恐懼占上風(fēng)的時(shí)候，一個(gè)人往往很難克服這個(gè)心態(tài)，然后當(dāng)看到股市大漲的時(shí)候，貪婪的欲望又很難壓抑。所以可能90％以上的老百姓，在中國(guó)股市里面都是會(huì)虧錢的。

葉：有一種說(shuō)法，能夠預(yù)見到股市高低的人，有兩種人，一種是天才，一種是傻瓜，凡夫俗子是不是不碰為好？

謝：我覺得中國(guó)現(xiàn)在的股市，不光是賺錢，還有一個(gè)娛樂(lè)，中國(guó)現(xiàn)在生活當(dāng)中，娛樂(lè)主要來(lái)的地方就是股市。所以你不去碰股市的話，你平時(shí)跟別人聊天的時(shí)候，話題都沒(méi)有。所以我覺得股市要作為一個(gè)娛樂(lè)的工具的話，也未嘗不可以去做一點(diǎn)，但不要做得太多。關(guān)鍵自己存的錢，主要還是考慮買房子，什么時(shí)候買房子，買在哪里，這是最重要的，股市還是作為次要的一個(gè)娛樂(lè)性的，不要超過(guò)自己的存款的10％，最多也不要超過(guò)20％。過(guò)了這一點(diǎn)的話，對(duì)你以后的生活會(huì)影響比較大。

葉：但像今年，能聽到很多朋友，可能把房屋都抵押出去，來(lái)炒股。因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為是千載難逢的一個(gè)機(jī)會(huì)。

謝：是的。這樣搏一下，也會(huì)有人成功，另外也有很多人會(huì)失敗。

理財(cái)建議：房子是根本

葉：但是失敗沒(méi)有聽到，成功倒是聽到。

謝：這個(gè)是一個(gè)零組合的游戲。就跟買彩票一樣，每人花一塊錢，有一個(gè)人會(huì)中，但是總體大家會(huì)虧錢的，因?yàn)檎畯漠?dāng)中抽了一大塊去了。你一塊錢，能夠得到的回報(bào)，預(yù)期的，按照概率來(lái)算的話，是低于一塊錢的。所以這個(gè)是虧錢的買賣。但是因?yàn)橛幸粋€(gè)人可以賺大錢，所以大家就是一個(gè)僥幸心理，說(shuō)不定我就是這個(gè)人。這個(gè)就是運(yùn)氣，中國(guó)人相信運(yùn)氣，這對(duì)股市的行為非常重要。中國(guó)人現(xiàn)在認(rèn)為股市是泡沫，但是每個(gè)人都覺得：我不會(huì)被套著的。

葉：很多人都認(rèn)為自己能夠全身而退。

謝：對(duì)，他有這個(gè)想法，這個(gè)是一個(gè)非理性的想法，但這在中國(guó)文化當(dāng)中是很重要的一個(gè)力量。所以市場(chǎng)可以靠這個(gè)拖很久，然后我們就可以觀察到，有很多人在利用中國(guó)人這樣的想法賺錢。因?yàn)樽罱K市場(chǎng)要波動(dòng)的時(shí)候，有一個(gè)導(dǎo)火線，這個(gè)導(dǎo)火線，往往是某些人先知道的，所以一般的老百姓，最終還是要吃虧的。

葉：應(yīng)該說(shuō)從06年07年開始，大陸的A股市場(chǎng)，可以用波瀾壯闊來(lái)形容。很多人從不關(guān)心股市，到開始嘗到甜頭，賺了不少的錢。但很快錢又交回去了?，F(xiàn)在心情很矛盾：到底是繼續(xù)去大家都看好的牛市上再撈一筆呢，還是說(shuō)已經(jīng)有了一種恐懼心理，怕又被套？那么認(rèn)為對(duì)于中小股民而言哪一種心態(tài)是健康的？

謝：在中國(guó)民族心里面，最大的一個(gè)弱點(diǎn)就是有僥幸的心態(tài)。因?yàn)榇蠹叶加羞@個(gè)心態(tài)，所以暫時(shí)會(huì)引起一個(gè)自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)期。臺(tái)灣從人均產(chǎn)值500美金漲到兩萬(wàn)美金，大陸現(xiàn)在也走同樣的一個(gè)過(guò)程，老百姓在股市里面沒(méi)有賺錢，在房地產(chǎn)、股市上，大多數(shù)老百姓都在交學(xué)費(fèi)。就是今天賺的錢，捧在手里，開心也是暫時(shí)的，最后還是被別人賺回去了。真正賺錢的是有權(quán)，或者是那些有信息優(yōu)勢(shì)的人，他在心態(tài)上面就比老百姓先走一步，在臺(tái)灣、香港都是這么一回事。

葉：我看到過(guò)一個(gè)大幅的標(biāo)題，說(shuō)我不用跑過(guò)劉翔，但是我要跑過(guò)CPI，這個(gè)可能是很多老百姓的一個(gè)蠻復(fù)雜的心情。您能不能對(duì)一些中小股民或者是普通老百姓，在理財(cái)方面給一些建議？

謝：對(duì)一個(gè)一般的家庭來(lái)說(shuō)，財(cái)富的積累，第一重要的決定就是買房子，這個(gè)是中國(guó)人慣有的一種觀念。對(duì)于全世界的人來(lái)說(shuō)，買房子，什么時(shí)候買，買在哪里，也是最重要的，沒(méi)有比這個(gè)更重要的了。因?yàn)槿澜缙骄鶃?lái)說(shuō)，房地產(chǎn)是家庭財(cái)產(chǎn)的一半。在亞洲還更高，中國(guó)以后也會(huì)是這樣，所以買房子是一個(gè)最重要的決定。正好現(xiàn)在是一個(gè)城市化的過(guò)程，城市還在擴(kuò)大。所以這是大家第一要重視的事情。

嘉賓名片謝國(guó)忠

謝國(guó)忠，獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家。1960年出生于上海，1983年畢業(yè)于上海同濟(jì)大學(xué)路橋系，1987年獲麻省理工學(xué)院土木工程學(xué)碩士，1990年獲麻省理工學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。1995年，加入新加坡的MacquarieBank，擔(dān)任企業(yè)財(cái)務(wù)部的聯(lián)席董事。1997年加入摩根士丹利，任亞太區(qū)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。1999年開始擔(dān)任摩根士丹利亞太區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。2006年離職。

嘉賓感言：

中國(guó)的快速發(fā)展給財(cái)富積累帶來(lái)一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，中國(guó)的財(cái)富在今后二十年里面會(huì)增長(zhǎng)四到五倍，所以每個(gè)人都有機(jī)會(huì)。財(cái)富的積累代表社會(huì)的一個(gè)象征點(diǎn)，給家庭帶來(lái)一個(gè)未來(lái)安全感。但是對(duì)財(cái)富的追求不能過(guò)分，否則會(huì)使一個(gè)人喪失理智，那樣再多的財(cái)富也會(huì)失去。

來(lái)源：文匯報(bào)－上海星期三

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