我們?cè)倏匆幌屡_(tái)下的觀眾，認(rèn)為質(zhì)量比速度更重要的，2010年的請(qǐng)舉手。認(rèn)為速度和質(zhì)量一樣重要的請(qǐng)舉手。認(rèn)為速度比質(zhì)量更重要的請(qǐng)舉手。還有四位朋友認(rèn)為，六位、七位，答案很明顯。

姚總，給我們點(diǎn)評(píng)一下，剛才說(shuō)到速度的時(shí)候，大家都看著你，我們認(rèn)為你已經(jīng)知道答案了，所以你一舉手，大家都跟著你舉手，你有什么要點(diǎn)評(píng)的嗎？

姚景源：對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在速度和質(zhì)量我認(rèn)為都很重要，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)發(fā)展中的國(guó)家，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們正處在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們不保持一定的增長(zhǎng)速度，我覺得不行，一定還是要保持一定的增長(zhǎng)速度。但是如果你回過(guò)頭來(lái)放在個(gè)案上，2010年和2009年比，我主張2009年如果不保增長(zhǎng)，大幅度衰退，整個(gè)社會(huì)都不穩(wěn)定。但是2010年，我覺得速度應(yīng)該說(shuō)和2009年兩個(gè)比更多的是質(zhì)量，是效益。

我接著再說(shuō)兩句。還有一個(gè)什么問題，我覺得剛才老分也講，2010年，我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)很重要的還是把握好三個(gè)關(guān)系，就是保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)，加大結(jié)構(gòu)調(diào)整力度，和管理好通脹預(yù)期這三個(gè)關(guān)系。怎么來(lái)理解呢？我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)是第一位的，如果說(shuō)我們的經(jīng)濟(jì)是一個(gè)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)的基本態(tài)勢(shì)，我們就可以騰出手來(lái)有更多的精力抓結(jié)構(gòu)調(diào)整，如果經(jīng)濟(jì)下來(lái)，就不采取結(jié)構(gòu)調(diào)整。但是如果不是一個(gè)平穩(wěn)狀態(tài)，要出現(xiàn)過(guò)熱，通脹預(yù)期管理不住。所以我覺得核心還是保持經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)較快增長(zhǎng)。

芮成鋼：我覺得剛才從大家舉手的踴躍程度，在提到質(zhì)量的時(shí)候，充分體現(xiàn)了中國(guó)的專家學(xué)者、中國(guó)老百姓對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量的重視，所以這點(diǎn)羅奇先生不用擔(dān)心。

現(xiàn)在開始討論下一個(gè)話題，順著剛才說(shuō)調(diào)結(jié)構(gòu)的話題，說(shuō)到調(diào)結(jié)構(gòu)的話題，首先我想跟大家說(shuō)一個(gè)有意思的現(xiàn)實(shí)，因?yàn)檫@場(chǎng)金融危機(jī)，改變了中國(guó)的時(shí)間表，中國(guó)本來(lái)需要五年，或者更長(zhǎng)時(shí)間成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是很多人說(shuō)，2010年，中國(guó)有可能超越日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，世界突然對(duì)于中國(guó)的關(guān)注越來(lái)越多，對(duì)中國(guó)的好話說(shuō)的也越來(lái)越多。這個(gè)時(shí)候很多人都在擔(dān)心，包括領(lǐng)導(dǎo)都在說(shuō)，我們要特別當(dāng)心外國(guó)人對(duì)我們的捕殺，這是一個(gè)新的詞，我還得給羅奇翻譯一下，所以我特別想問問羅奇對(duì)于中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)人應(yīng)該如何準(zhǔn)確地面對(duì)這個(gè)事實(shí)。

芮成鋼：羅奇先生還是非常清醒的，也提醒我們，我們?cè)诳创覀兂蔀槭澜绲诙蠼?jīng)濟(jì)體的時(shí)候，保持非常清醒的頭腦，意識(shí)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)調(diào)結(jié)構(gòu)的重要性，而且我們過(guò)去的成績(jī)并不見得是未來(lái)繼續(xù)創(chuàng)造偉大奇跡的絕對(duì)保證，我們必須做很多努力，接下來(lái)就把很多特別難回答的問題提給陳雨露先生，也希望其他嘉賓幫助他回答這個(gè)問題。

這段時(shí)間財(cái)經(jīng)頻道做了很多專訪，比如民航局局長(zhǎng)羅家祥先生等，得出一個(gè)結(jié)論，中國(guó)很多行業(yè)，我們剛才說(shuō)的很多行業(yè)，民行業(yè)等等，都是只大不強(qiáng)，中國(guó)是大國(guó)，但不是強(qiáng)國(guó)，航空大國(guó)，不是航空強(qiáng)國(guó)，旅游大國(guó)，不是旅游強(qiáng)國(guó)。只大不強(qiáng)可以用到很多行業(yè)。財(cái)富五百?gòu)?qiáng)每年都有大部分中國(guó)企業(yè)上榜，但是都是靠市場(chǎng)，跑地位得到客戶的企業(yè)，所以很多人說(shuō)，中國(guó)企業(yè)很多看是世界尺寸的企業(yè)，但是不是世界級(jí)別的企業(yè)，沒有真正意義上的世界級(jí)的企業(yè)，我們很難成為一個(gè)真正經(jīng)濟(jì)上的又大又強(qiáng)的國(guó)家，最后可能是一個(gè)大而不強(qiáng)，打個(gè)比方說(shuō)，16歲的姚明，個(gè)子挺高，但是不夠強(qiáng)壯，陳老師。

陳雨露：我想現(xiàn)在問這個(gè)問題，確實(shí)已經(jīng)到了一個(gè)歷史的關(guān)鍵時(shí)期。為什么這么說(shuō)，因?yàn)槲覀兘?jīng)常說(shuō)，中國(guó)從孔子誕辰到現(xiàn)在是2500年，孔氏家族現(xiàn)在是83代，所以我們講中華民族大概是30年一代人，過(guò)去這30年中國(guó)是實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興、民族獨(dú)立的30年，這是民族獨(dú)立的30年，在1949年到1979年，是我們奠定社會(huì)主義政治和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的社會(huì)主義革命的30年，在剛剛過(guò)去的30年是我們實(shí)現(xiàn)改革開放和迅速發(fā)展的30年，所以經(jīng)過(guò)90年，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了民族獨(dú)立，并且來(lái)到了民族復(fù)興的門口，接下來(lái)的30天就是剛才芮成鋼提到的問題，怎么樣由一個(gè)真正的現(xiàn)在我們排在第二位的大國(guó)，變成一個(gè)真正的強(qiáng)國(guó)。因?yàn)槲覀冊(cè)诩孜鐟?zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，我們照樣在不到24小時(shí)之內(nèi)全軍覆沒?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，我們的產(chǎn)值相當(dāng)于日本的兩倍，兩軍交戰(zhàn)，我們不得不潰敗，主要的原因是我們實(shí)際上大而不強(qiáng)，所以在中國(guó)來(lái)講，現(xiàn)在我們急需要一個(gè)強(qiáng)國(guó)，我們?cè)瓉?lái)的比較，過(guò)去的30年，我們的發(fā)展主要依靠我們傳統(tǒng)的比較優(yōu)勢(shì)，就是我們勞動(dòng)力的比較優(yōu)勢(shì)，市場(chǎng)潛力的比較優(yōu)勢(shì)，舉國(guó)體制的比較優(yōu)勢(shì)。

下一步中國(guó)要變?yōu)橐粋€(gè)強(qiáng)國(guó)，必須要?jiǎng)?chuàng)造新的比較優(yōu)勢(shì)，我覺得新的比較優(yōu)勢(shì)的標(biāo)志就是整個(gè)民族是不是站到了新經(jīng)濟(jì)的前沿，而新經(jīng)濟(jì)的前沿，新經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)非常核心的車輪，一個(gè)是現(xiàn)代科技，另外一個(gè)就是現(xiàn)代金融。所以我們必須要有一個(gè)強(qiáng)大的制造業(yè)和新型的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，同時(shí)我們要有一個(gè)強(qiáng)健的金融業(yè)。所以未來(lái)30年，如果這兩個(gè)我們達(dá)到了，我們就會(huì)變成一個(gè)名副其實(shí)的強(qiáng)國(guó)?，F(xiàn)在我們一定要避免超過(guò)德國(guó)、日本、英國(guó)的超車心態(tài)，扎扎實(shí)實(shí)來(lái)增強(qiáng)我們的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和金融競(jìng)爭(zhēng)力。謝謝。

芮成鋼：說(shuō)到產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，我把問題再提給姚景源先生，中國(guó)過(guò)去30年經(jīng)濟(jì)的奇跡，包括我們變得這么大，這里面主要是政府主導(dǎo)、政府推動(dòng)，未來(lái)從大到強(qiáng)的過(guò)程中，政府主導(dǎo)的模式是否應(yīng)該繼續(xù)延續(xù)下去？

姚景源：我覺得現(xiàn)在看中國(guó)這樣看，現(xiàn)在也是不少人問我，今年中國(guó)能不能超過(guò)日本，我說(shuō)我真的沒關(guān)心這件事，我一點(diǎn)不關(guān)心這件事情。我覺得第三和第二沒有什么更大的差距，更多還得想，中國(guó)人均世界第100多位，像陳校長(zhǎng)講的，還是要有憂患意識(shí)。但是憂患不等于悲觀，不能太悲觀，央視最近講我們是大國(guó)，不是強(qiáng)國(guó)，是弱國(guó)等等，我給大家講，我們過(guò)去是又小又弱，經(jīng)過(guò)30年改革開放，起碼小變成大了，沒有大能談到強(qiáng)嗎？所以我說(shuō)現(xiàn)在大家要有憂患意識(shí)，但不能悲觀，我們現(xiàn)在30年，我們由小變大，30年前我們中國(guó)汽車產(chǎn)量，我們的汽車1978年145000輛，2009年1300多萬(wàn)輛，1357萬(wàn)輛。

芮成鋼：我打斷一下姚總，我們的大部分汽車都是外國(guó)品牌，大部分錢都是被德國(guó)大眾、豐田賺走，還有人說(shuō)我們是市場(chǎng)換技術(shù)，沒換來(lái)多少技術(shù)。

姚景源：過(guò)去不到15萬(wàn)輛，現(xiàn)在1300多萬(wàn)輛。我們發(fā)展需要引進(jìn)外資，引進(jìn)技術(shù)，只有引進(jìn)了才能消化、吸收，還是閉關(guān)鎖國(guó)，還是解放牌、紅旗牌，能發(fā)展嗎？我們還是要不斷發(fā)展，提高創(chuàng)新能力。我們有國(guó)有企業(yè)、國(guó)有控股、中外合資，還有民營(yíng)企業(yè)，所以應(yīng)該看到中國(guó)汽車現(xiàn)在的進(jìn)步無(wú)論從改革這個(gè)領(lǐng)域來(lái)講，還是整個(gè)產(chǎn)量、整個(gè)技術(shù)，我也講，你看汽車，現(xiàn)在三個(gè)市，房市、股市、車市，這三個(gè)市，老百姓最滿意的就是車市。所以我說(shuō)怎么辦？你看前30年，比如我們由小到大，我們往后看，確實(shí)大家看到我們現(xiàn)在的問題，我們現(xiàn)在找到了路徑，這點(diǎn)非常重要，就像30年前我們找到了改革開放，找到了，所以我們有現(xiàn)在的成就。現(xiàn)在在往后看30年，就是要轉(zhuǎn)變我們現(xiàn)在的發(fā)展方式，就是科學(xué)發(fā)展觀。

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