2010年09月15日 16:35鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

主持人Thomas L. Friedman：我知道在達(dá)沃斯，你在那里做了一次民意調(diào)查是嗎？

Dov Seidman：我們現(xiàn)在也可以做一個民意調(diào)查，新的領(lǐng)軍者請舉手，我看看你們都在哪？

主持人Thomas L. Friedman：我想問這樣一個問題，誰是組織的CEO請舉手？

Dov Seidman：有5個到10個表現(xiàn)最好的人，因為你們都有績效管理的系統(tǒng)，如果你們知道表現(xiàn)最好的10%的人就把手舉起來，如果你知道他們是誰的話就把手舉起來，如果你完全清楚你的十大道德領(lǐng)袖和績效領(lǐng)袖是誰，你就舉手，就是說他們的道德、他們的價值觀念非常棒，他們應(yīng)該是被仿效的，如果你知道這幾個人的話就拒收。

再問下一個問題，如果想要把公司開到最好的？第二個問題和第一個問題一樣好的話就繼續(xù)舉手，否則放手，有多少人認(rèn)為平的世界就意味著我們應(yīng)該有益的去我們的努力找到答案，然后加以規(guī)?；屗M(jìn)入組織的DNA，把他建立成一個可持續(xù)的組織，漸漸的用在我們做生意的方式上？請舉手。

主持人Thomas L. Friedman：估計你是很會推銷的，把概念推銷了。

李開復(fù)：在座的很多人沒有在中國上過學(xué)，我是在中國上過學(xué)的，中國很多是背課、背字、背數(shù)學(xué)、背公式，有好多東西要車模鼙澈枚韃趴梢愿嚦汲杉ū冉蝦茫肽切┳詈玫難г海峁脫閃艘慌芮誒偷?、菏|煽康墓こ淌Γ環(huán)矯媯餼褪俏裁粗泄梅⒄溝牟淮恚硪環(huán)矯媯庖材芩禱八俏裁床還淮蔥?。嗽栽x煅е拔蟻刃奘我幌攣抑八檔哪且瘓洌揖醯夢⒋蔥輪泄丫瀉芏啵藝飩峒絳氯ィ⑶葉災(zāi)泄么春芏嗟募壑怠５強(qiáng)吹秸餉疵籃玫囊桓齬遙餉創(chuàng)廈韉娜嗣瘢姑揮脅桓齬雀杌蛘咭患蘋果公司，還是很可惜的一件事情，但是還是很難解決的，涉及到整個教育理念。

一個中國學(xué)生，你拿出一個三角或者平面，他們可以拿出一個公式，他們無法回答這個問題。怎么樣改變呢？就把它換除了，美國的教育模式是最好的。我個人有幸的是11歲開始在美國上學(xué)，這樣做就會失敗，因為中國應(yīng)試教育的文化有三千年的歷史，中國很早之前就選拔狀元去做市場，所以這是中國人深層次相信的一個概念，他們認(rèn)為背東西就是一件好事。所以這樣根深蒂固的東西很難一下子就換掉，所以更有效的一個辦法就是尋找一種逐漸的辦法去納入一些美國教育的因素，所以不要短期內(nèi)把背課這個做法換掉了。

主持人Thomas L. Friedman：Richard T. Pascale我看你在搖頭。

Richard T. Pascale：我同意你們說的一切，我也不同意說的這些辦法，換政策或者把教育體系換掉，并不是這樣的。稍微看一下大自然的運作，最最開始就是從很小的原子出發(fā)。

李開復(fù)：其實我就是這個意思，我們先從20%、30%、40%首先變化，然后再繼續(xù)下去。

Richard T. Pascale：不管怎么樣，我先講一個故事，1990年越南想要處理一個嚴(yán)重的問題，越南北部地區(qū)，因為農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)私有話了，所以85%的孩子都是營養(yǎng)不全的，國際援助短期內(nèi)能夠解決，國際援助走的時候他們又營養(yǎng)不全。有什么辦法，我到我們訪問的三個小村做一些項目，聯(lián)系一些當(dāng)?shù)氐哪赣H，她同樣不愿意稱他們孩子的體重，相對于這個年齡和性別，我們總結(jié)出所有的結(jié)果，最后就分成三個范疇，就是窮、非常窮、赤貧，所以結(jié)合了這些結(jié)果就問了他們這些孩子當(dāng)中有沒有一些營養(yǎng)不錯的，就是相對于他們經(jīng)濟(jì)背景有沒有一些營養(yǎng)不錯的。居然發(fā)現(xiàn)有三、四個很不正常的正面的例外的個案。從這個時候開始全社區(qū)就開始關(guān)注這三、四個孩子的家庭正做什么呢，有的就覺得這些孩子的家庭對待孩子的方式要么就不起眼、要么就太奇怪了，比如說給他們多吃一但蝦、多吃一點蟹肉，其他人就是覺得奇怪，而且并不覺得有什么幫助。結(jié)合了這幾個營養(yǎng)比較不錯的家庭的經(jīng)驗廣泛的去應(yīng)用，結(jié)果越南北部營養(yǎng)不全的局面發(fā)生了翻天覆地的變化，這個模式進(jìn)而運用到世界其他的地區(qū)了。

我覺得Thomas昨天在臺上說的方法還是很有道理的，從最簡單的開頭，從原子開頭，從小做到大，參加過這個過程的一些人，他們的社會意識就更強(qiáng)一點了，就更了解大局。

主持人Thomas L. Friedman：我覺得你們基本的立場就是，大問題只能透過系統(tǒng)的改變才能解決。

Dov Seidman：當(dāng)然離不開大的改變，還需要微型的創(chuàng)新。

主持人Thomas L. Friedman：為什么特意提到人際關(guān)系的重要性，特別是在系統(tǒng)改變的重要性呢？

Dov Seidman：基本上我覺得有兩個必備的條件，第一個，就是我們下一個革命必須是一個機(jī)構(gòu)建設(shè)的改變，包括企業(yè)界、政府和社會的各種機(jī)構(gòu)，到現(xiàn)在為止，還是本位主義，這三個部之間并沒有太多的合作，所以我們需要改變我們的社會機(jī)構(gòu)，需要相關(guān)的人士相互間建立聯(lián)系，在地方層面和更高的層面都需要有更多的聯(lián)系?？蠢尕P(guān)者，叫他們來到會議室，反復(fù)都是那些高談闊論的講話，除此以外你需要集體領(lǐng)導(dǎo)力的技能，改變他們的合作關(guān)系。當(dāng)然各機(jī)構(gòu)的利益沖突問題是仍然存在的，但是需要那些人在更深的層次上處理好人際關(guān)系。

我的經(jīng)驗是這樣，想要做到這一點要走很長的一條路，有外部的變化，還有內(nèi)心的變化需要打開眼界，打開自己的心，培養(yǎng)你這種換位思考的能力，最后需要開放的也是自己的醫(yī)院，放棄你過去那種傳統(tǒng)課本的思維，打造一個新的我們的概念，我們想要有什么樣的變化，我們想要跨界的實現(xiàn)什么樣的變化，所以這種內(nèi)心的轉(zhuǎn)變需要新的技能和技術(shù)，內(nèi)心也需要領(lǐng)導(dǎo)力和深層次的反省。

主持人Thomas L. Friedman：你有沒有考慮跟奧巴馬說這一點，給他這個建議？我說這話一點都不開玩笑，我已經(jīng)不是第一次來到北京了，中國的朋友老跟我說你把中國的程度說的太夸張了，我當(dāng)他們的面說說錯了，但是我又跟他們說，你需要一個局外的人來看自己，同樣對他們說，你們老是把我們說的太夸張了，覺得我們無窮的問題都能夠靈活的應(yīng)對。我為什么投奧巴馬的票，以為他有能力解決這些問題。

C. Otto Scharmer：你說的這個話非常好。

主持人Thomas L. Friedman：很多人投票支持他，是因為他們都覺得他有這種特別的凝聚力。

C. Otto Scharmer：我覺得奧巴馬這個經(jīng)歷更好能說明問題在哪？你僅僅投票選擇一個新的總統(tǒng)，希望他能夠給你解決問題是不夠的，誠然，他正在應(yīng)對其中的一些問題，還是用舊的那種方式去應(yīng)對，用舊的說話方式，匯集了所有舊的利益團(tuán)，而沒有真正的去面對社會基層的社會系統(tǒng)各種利益攸關(guān)者，讓他們一起去做前系統(tǒng)范圍的創(chuàng)新，所以我們更需要的就是機(jī)構(gòu)這一層面的創(chuàng)新。同時我們需要外部的一種能力，還需要內(nèi)心的很多能力，包括傾聽的能力。

主持人Thomas L. Friedman：我覺得傾聽很重要，最重要的一方面，因為我去中東已經(jīng)去了很多次，傾聽最重要的一面就是代表你尊重對方，如果真正的去傾聽他的聲音的話，就代表你尊重他，你對他非常的尊重，如果不僅僅是等他說完話、等自己說話，結(jié)果最后你尊重他以后還愿意給更多的建議，一般不愿意去聽這些建議。如果我覺得你在尊重我、你在傾聽我的話，我才愿意傾聽你的意見。

C. Otto Scharmer：我覺得這是他的一面，僅僅是一種打交道的方式。另外還有一個層面，就是看你怎么樣去傾聽對方，傾聽對方的方式就會影響對方表達(dá)的方式，不是我思維因此我存在，而是我這樣想問題結(jié)果問題就這樣陳述，我們個人是這樣的，我們領(lǐng)導(dǎo)者或者集體也是這樣的，就看我們以什么樣的方式去傾聽，以什么樣的方式去注意其他人。

我曾經(jīng)采訪過一個人約翰·凱伯特，他是美國非常著名的醫(yī)療方面的科學(xué)家，我問他什么叫做思考或者是沉思呢？他說沉思就是說你要進(jìn)行靜靜的思考，我問他什么叫做領(lǐng)導(dǎo)力呢？他說領(lǐng)導(dǎo)力就是改變我們注意的方式，改變我們集體主義的方式，在一個組織當(dāng)中使我們的注意力發(fā)生改變，改變我們傾聽的方式、改變我們注意的方向，這就是領(lǐng)導(dǎo)力。領(lǐng)導(dǎo)能夠改變我們集體主義的方向，能夠使我們進(jìn)行集體的創(chuàng)新，使得集體的創(chuàng)新能夠發(fā)生，這就是沉思。

Dov Seidman：我希望給大家講一個例子，我覺得可持續(xù)的價值觀念非常重要，在密西根大學(xué)中，他們每天培訓(xùn)很多的醫(yī)療服務(wù)人員，他們希望能夠向病人進(jìn)行道歉，因為有些病是治不好的，我們要真誠的進(jìn)行道歉，如果我們出現(xiàn)了錯誤的話，我們就要承認(rèn)，這樣醫(yī)患之間的糾紛就下降了30%。律師說我們需要更多的錢，我們希望能夠交給律師的案件增加，但是醫(yī)生說我們希望醫(yī)患之間的糾紛能夠降低，這種文化就得到了大家的尊重和接受，這樣醫(yī)院和病人之間會有更多的合作，并且把醫(yī)生服務(wù)的產(chǎn)品得到了很好的改善，密西根的這家醫(yī)院就非常的成功。

如何能夠在這個層面上擴(kuò)展這種方法非常重要，如果我們能夠知道什么是最重要的，能夠建立新的這種關(guān)系，這個例子是關(guān)于醫(yī)患之間的關(guān)系，相關(guān)者之間的關(guān)系都非常關(guān)鍵，我們應(yīng)該建立創(chuàng)新的關(guān)系。

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