美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家—彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所創(chuàng)始人兼名譽(yù)所長(zhǎng)弗雷德.伯格斯滕

編者按：中國(guó)的影響力在最近數(shù)十年里不斷擴(kuò)大。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行以及400億美元的絲路基金，這一切，正在改變亞洲各經(jīng)濟(jì)體的角色地位,重建亞洲金融新秩序。自二戰(zhàn)結(jié)束起，由美國(guó)精心設(shè)計(jì)的全球國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序，已經(jīng)存在了七十年。今天，這個(gè)曾經(jīng)看似牢不可催的結(jié)構(gòu)正面臨著巨大的改變，中國(guó)正在建立新的影響力渠道來(lái)彰顯雄心。

而中國(guó)的“走出去”戰(zhàn)略，其計(jì)劃將會(huì)如何布局，其撬動(dòng)國(guó)際金融新秩序的雄心將會(huì)面對(duì)怎樣的角力，世界其他主要經(jīng)濟(jì)體又會(huì)作何反應(yīng)，這一切都吸引了外界的目光和熱議。

鳳凰財(cái)經(jīng)在2015亞洲博鰲論壇期間推出“撬動(dòng)全球金融新秩序”系列策劃，采訪美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家—彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所創(chuàng)始人兼名譽(yù)所長(zhǎng)弗雷德.伯格斯滕。

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 華盛頓時(shí)間3月23日鳳凰記者專訪了美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家—彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所創(chuàng)始人兼名譽(yù)所長(zhǎng)弗雷德.伯格斯滕。伯格斯滕任奧巴馬貿(mào)易政策顧問(wèn)，曾任美國(guó)財(cái)政部副部長(zhǎng)。

采訪開(kāi)始，記者就問(wèn)到了最近熱議的亞投行。（伯格斯滕上周撰文，諫言美國(guó)應(yīng)該加入亞投行）對(duì)此，伯格斯滕向記者透露了撰文背后的故事。

“其實(shí)我早在2014年10月份就已經(jīng)向美國(guó)政府建議美國(guó)加入亞投行。在奧巴馬總統(tǒng)2014年11月份參加APEC會(huì)議之前，我就已經(jīng)向奧巴馬已經(jīng)提出了這個(gè)建議。我說(shuō)，他（奧巴馬）應(yīng)當(dāng)給習(xí)近平主席一個(gè)驚喜，接受邀請(qǐng)，加入亞投行。因?yàn)橹袊?guó)不會(huì)想到美國(guó)愿意加入。另外，2014年10月，金立群到訪美國(guó)，與我們進(jìn)行了長(zhǎng)談。我被他說(shuō)服，同意亞投行是個(gè)好的構(gòu)想，會(huì)獲得成功，美國(guó)應(yīng)當(dāng)加入。我認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該選擇加入亞投行，原因很簡(jiǎn)單：對(duì)于推動(dòng)亞洲地區(qū)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，亞投行將是一個(gè)成功而重要的機(jī)構(gòu)。美國(guó)想要保持對(duì)該地區(qū)發(fā)展水平和安全穩(wěn)定的影響力，就應(yīng)當(dāng)加入進(jìn)來(lái)，與亞洲國(guó)家聯(lián)合。有一點(diǎn)我要強(qiáng)調(diào)的是：美國(guó)應(yīng)當(dāng)接受中國(guó)在該銀行的領(lǐng)導(dǎo)地位，認(rèn)可中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)日益增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，并且愿意以自身資源和經(jīng)濟(jì)能力來(lái)實(shí)現(xiàn)我們兩國(guó)共同目標(biāo)的主動(dòng)性。美國(guó)多年來(lái)一直希望中國(guó)在世界舞臺(tái)能夠扮演更重要的角色。這次反對(duì)中國(guó)，與美國(guó)一貫政策不符。我認(rèn)為，美國(guó)自己拒絕加入亞投行是個(gè)錯(cuò)誤，勸說(shuō)別國(guó)不要加入更是個(gè)錯(cuò)誤。”

同時(shí)，伯格斯滕認(rèn)為，美國(guó)最終會(huì)改變主意，選擇加入亞投行。這只是時(shí)間的問(wèn)題。

關(guān)于日本目前是持什么樣想法，伯格斯滕推測(cè)，不管美國(guó)加不加入，日本最終都會(huì)改變立場(chǎng)，不然在該地區(qū)會(huì)感到很孤立。“目前日本需要一定時(shí)間給自己臺(tái)階下。如果美國(guó)選擇加入，對(duì)日本做決定會(huì)更容易一些，但無(wú)論如何，日本會(huì)選擇加入。當(dāng)前日本和美國(guó)的處境都相當(dāng)尷尬。兩國(guó)都會(huì)改變立場(chǎng)，但需要一定時(shí)間。” 伯格斯滕分析說(shuō)。

談到有分析人士認(rèn)為英國(guó)高估了作為亞投行創(chuàng)始成員所能得到的利益時(shí)，伯格斯滕淺淺一笑，解釋道：“首先，我不知道英國(guó)期待獲得多少利益，現(xiàn)在也沒(méi)人能預(yù)知他們能獲得多少利益。加入亞投行對(duì)于英國(guó)和其他國(guó)家的利益表現(xiàn)在不同方面，既有直接經(jīng)濟(jì)收益，也會(huì)有通過(guò)支持該地區(qū)快速經(jīng)濟(jì)發(fā)展而大家普遍獲益。很難衡量具體收益。但是我的答案是：加入亞投行絕對(duì)會(huì)收益大于投資，是一個(gè)值得的投資。”

當(dāng)記者問(wèn)到：有觀察家認(rèn)為，美國(guó)的盟友紛紛選擇加入亞投行，說(shuō)明奧巴馬政府說(shuō)服盟友的能力不足，并且美國(guó)對(duì)他國(guó)的影響力在下降？伯格斯滕否定了這樣的論調(diào)，他表示，總體，美國(guó)與這些國(guó)家的關(guān)系仍然很好。事情很簡(jiǎn)單，美國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上判斷失誤，其他國(guó)家不會(huì)盲目跟隨。但這不會(huì)影響到美國(guó)與英國(guó)、德國(guó)、澳大利亞和韓國(guó)的關(guān)系。更何況，美國(guó)正在意識(shí)到自己的錯(cuò)誤，開(kāi)始改變想法。

中國(guó)要么加入TPP，要么自己發(fā)起類似的自由貿(mào)易協(xié)定

伯格斯滕不久前，同樣諫言白宮：與其選擇指責(zé)盟友加入亞投行，不如盡快結(jié)束TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定）的談判。在專訪中，伯格斯滕又重申了他的這個(gè)觀點(diǎn)。并且他補(bǔ)充說(shuō)，中國(guó)會(huì)因?yàn)門PP和TTIP（跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴協(xié)定）而遭受貿(mào)易轉(zhuǎn)移損失。因此，針對(duì)TPP，中國(guó)肯定會(huì)選擇二種方式對(duì)應(yīng)：要么加入TPP，要么建立推廣類似的泛亞太自由貿(mào)易協(xié)定，以免遭受貿(mào)易轉(zhuǎn)移損失。伯格斯滕認(rèn)為，TPP協(xié)議可在今年之內(nèi)達(dá)成。但是經(jīng)過(guò)國(guó)會(huì)以及其他所有參與國(guó)家的批準(zhǔn)，實(shí)施生效還是需要兩到三年的時(shí)間。

談到亞投行和目前現(xiàn)有的以美國(guó)主導(dǎo)的世界銀行，亞洲開(kāi)發(fā)銀行相競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，伯格斯滕強(qiáng)調(diào)： 并不會(huì)因?yàn)閬喭缎械某霈F(xiàn)而改寫(xiě)目前國(guó)際金融秩序。但必須說(shuō)，這是一種信號(hào)：一方面說(shuō)明包括中國(guó)在內(nèi)的新的經(jīng)濟(jì)力量正在改變國(guó)際秩序；另一方面說(shuō)明中國(guó)對(duì)于現(xiàn)有結(jié)構(gòu)感到不滿，所以才會(huì)自己建立新的機(jī)構(gòu)。他認(rèn)為，對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)體系，新的經(jīng)濟(jì)秩序和準(zhǔn)則建立要花上十年的時(shí)間，但是在這過(guò)程中，每天都會(huì)有這種趨勢(shì)和信號(hào)。 伯格斯滕說(shuō)，這是健康的，自然的，也是必然的趨勢(shì)。競(jìng)爭(zhēng)并不是壞事。唯一的問(wèn)題在于我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)這個(gè)情況。美國(guó)需要接受這個(gè)體系正在改變的現(xiàn)實(shí)，這也是為什么我覺(jué)得美國(guó)拒絕加入亞投行是錯(cuò)誤的。

未來(lái)的三極貨幣體系

談到布雷頓金融體系是否應(yīng)該繼續(xù)維持。伯格斯滕認(rèn)為，任何金融體系的改變都是慢慢發(fā)生的。不存在外界說(shuō)的“崩潰”或者“顛覆”。他解釋：過(guò)去四十年里，包括未來(lái)，世界金融市場(chǎng)美元的比例慢慢在下降，全球貨幣市場(chǎng)將會(huì)更加多元化。除了美元，歐元，人民幣，還有日元，英鎊等貨幣。將來(lái)會(huì)是一個(gè)三極貨幣體系主導(dǎo)的市場(chǎng)—美元比例稍微下降，人民幣比例上升，歐元在中間。

至于很多分析人士廣泛談?wù)摰牟祭最D森林體系是否會(huì)消失的問(wèn)題，伯格斯滕說(shuō)，這要看布雷頓森林體系指的是什么。如果是指二戰(zhàn)后的“固定匯率體系”，該體系在20世界70年代已經(jīng)消失了；如果布雷頓森林體系是指其機(jī)構(gòu)，比如世界銀行，國(guó)際貨幣基金組織等機(jī)構(gòu)，如我剛所說(shuō)，這個(gè)體系會(huì)慢慢發(fā)生改變；如果是指“以美元為主導(dǎo)的貨幣體系”，該體系已經(jīng)發(fā)生了變化，即，轉(zhuǎn)為更多元化的貨幣體系。” 伯格斯滕進(jìn)一步補(bǔ)充道，貨幣在國(guó)際市場(chǎng)的地位取決于該國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。中國(guó)目前在經(jīng)濟(jì)實(shí)力，貿(mào)易總量和貨幣儲(chǔ)備方面位居世界前列，人民幣自然會(huì)在國(guó)際市場(chǎng)上扮演越來(lái)越重要的角色。但是，這同時(shí)要求中國(guó)需要有一個(gè)高效的金融市場(chǎng)，目前中國(guó)的金融市場(chǎng)不夠成熟。中國(guó)政府了解這個(gè)情況，并謹(jǐn)慎的發(fā)展金融市場(chǎng)。如果能夠很好的運(yùn)作，人民幣將成為繼美元和歐元以后，第三大國(guó)際貨幣。

G2，JUST DO IT！

早在2008年，伯格斯滕就提出了G2的構(gòu)想。此構(gòu)想也得到了很多國(guó)際戰(zhàn)略家的認(rèn)同。伯格斯滕強(qiáng)調(diào)，G2是一個(gè)框架，在此框架之下，涵蓋兩國(guó)關(guān)于氣候變化，貨幣政策，經(jīng)貿(mào)發(fā)展等合作事宜。更多的是一種行動(dòng)指導(dǎo)。并不會(huì)和現(xiàn)有的國(guó)際貨幣基金組織等相餑。伯格斯滕比喻為，正如NIKE 廣告，Just do it! G2不是一個(gè)口頭空喊。有了這個(gè)行動(dòng)框架，中美兩個(gè)大國(guó)在很多事務(wù)上首先達(dá)成一致，對(duì)世界很重要。

IMF改革，不能依靠美國(guó)，其他國(guó)家需要行動(dòng)起來(lái)

IMF春季年會(huì)下月將在華盛頓召開(kāi)，記者追問(wèn)了相關(guān)問(wèn)題。奧巴馬敦促國(guó)會(huì)批準(zhǔn)IMF改革事宜未見(jiàn)有任何進(jìn)展，美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)此批評(píng)聲不斷。事實(shí)上，伯格斯滕早前就寫(xiě)過(guò)一篇名為“沒(méi)有美國(guó)的IMF” 。在采訪中， 伯格斯滕對(duì)記者說(shuō)，實(shí)際上，五年前政府就提出議案，要求國(guó)會(huì)批準(zhǔn)進(jìn)行IMF改革，但遲遲不見(jiàn)進(jìn)展。對(duì)于世界來(lái)說(shuō)，真正的問(wèn)題在于，IMF是否要撇開(kāi)美國(guó)繼續(xù)發(fā)展？ 我覺(jué)得等了五年，美國(guó)方面仍然沒(méi)有進(jìn)展, 那么其他國(guó)家應(yīng)該需要行動(dòng)起來(lái)。

對(duì)于IMF的工作評(píng)價(jià)，伯格斯滕直言不諱，“整體來(lái)說(shuō)，還算不錯(cuò)。最近比較有爭(zhēng)議的是其工作重心太多放在了歐洲，尤其是希臘。當(dāng)然，解決希臘問(wèn)題，解決歐洲問(wèn)題，是穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)的重要問(wèn)題。有人認(rèn)為IMF工作不到位，是因?yàn)橛X(jué)得IMF花了那么多精力在歐洲，但希臘依然問(wèn)題重重，歐元也還是面臨諸多困難。”

最后，這位曾被譽(yù)為“言論被最廣泛引用”的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，非常樂(lè)觀的告訴記者，他看好中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)，他認(rèn)為，在未來(lái)的十年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都將維持在7%－8%。不過(guò)他告訴記者，在新興經(jīng)濟(jì)體中，他同樣也看好印度。發(fā)達(dá)國(guó)家中，他依然看好美國(guó)。

（鳳凰財(cái)經(jīng)華盛頓特約記者張璐報(bào)道）