朱文暉: 謝謝張永軍研究員。我聽您的觀點，對歐洲債務危機不是那么悲觀的態(tài)度，不太可能存在因為歐元的問題而進行二次探底的可能性。其實我也觀察到，在歐元匯率下來之后，德國的出口非常強勁，德國反而是撿了一個大便宜。但是我們也觀察到，德國和中國的經(jīng)濟聯(lián)系在過去幾年發(fā)展非?？?，我們看到一個數(shù)字說，德國大眾明年在華的銷售量會超過在德國本土的銷售量。而且過去一兩年當中，幾個德國重要的汽車廠商的利潤來源，很大部分是中國市場供應的。這里面我就感覺有一個大的問題，有可能在南歐，但是我們現(xiàn)在去買南歐的主權(quán)債，這個問題到底怎么看，和歐元區(qū)相比，美國經(jīng)濟的走勢怎么樣？由于這一系列變化，中國整個包括匯率這一塊領(lǐng)域，我們怎么樣來應對，我想聽聽樊綱教授的意見。

樊綱: 第一，我比較贊同剛才張研究員所講的歐元的問題是很嚴重，但是也沒有那么嚴重?，F(xiàn)在說到美國的問題，債務的問題，美國比歐洲還嚴重，歐洲平均算起來，每年的赤字也就8-9%，盡管希臘是13%，愛爾蘭是12%，但是平均起來8%-9%，美國是10%。債務占GDP的比重，歐洲平均起來80、90%，美國百分之百。所以，美國經(jīng)濟不景氣，要進一步刺激經(jīng)濟，財政政策已經(jīng)走不動了。最近它所謂的“強心劑”財政政策，實際沒有新的財政政策，只是延續(xù)了過去減稅的方案，沒有取消它，取消就變成緊縮性了，只能依靠貨幣政策，而貨幣政策大家都知道有兩類：一是叫利率政策，一是叫數(shù)量政策。昨天晚上央行又提高了準備金率，叫數(shù)量政策。而前些日子用過利率政策，我們加過息，美國現(xiàn)在的利率政策沒有辦法用了，因為是零利率，唯一剩下的就是數(shù)量寬松，這就是他為什么采用數(shù)量寬松的政策背景。在這樣一個背景下，他采取這樣一個政策是不得已，而且只有這樣才能刺激經(jīng)濟逐步進一步復蘇，達到這種效果。對于我們來說，就是美元對世界的影響，對它來講國內(nèi)經(jīng)濟政策是一個合理的政策，但是對世界產(chǎn)生負面的影響，而且是可能是相當大的負面影響?，F(xiàn)在很多人的分析集中在6000億里有多少流出來，我說6000億多少流出來都是小數(shù)，真正的影響不在6000億的增量，而在于已有的存量，各種政策顯現(xiàn)出各種市場預期帶來的存量的變化。

樊綱: 第一，數(shù)量寬松政策一宣布，馬上人們對美元貶值預期就開始增大。緊接著的結(jié)果，就是世界上各種大宗商品價格，包括黃金應聲而漲，這對于所有國家，特別是新興市場國家，有著重要的影響。大家可以想想這些價格的上漲，對各國通貨膨脹會產(chǎn)生什么影響。大宗商品其中包括糧食，除了氣候原因之外，主要是受美元貶值的預期使它的價格上漲。

樊綱: 第二，由于美國宣布這個政策，人們發(fā)現(xiàn)美國經(jīng)濟還有很多問題，因此已有多少萬億的投資當中，一部分更多流向新興市場國家。

第三，美元作為國際貨幣，它要貶值，必須要由別人的升值來實現(xiàn)。因此，就加大了人們對其他貨幣升值的預期，包括對人民幣升值的預期。在這個預期下，所謂的熱錢就會涌入。在這樣一個大的背景下，就加劇了世界上不平衡復蘇的情況，一方面是發(fā)達國家在那兒要么主權(quán)債，要么是流動性一時還刺激不起來，另一方面是發(fā)展中國家、新興市場國家增長勢頭很強勁，但是面臨著流動過剩和通貨膨脹的問題。

樊綱: 包括今天上午說了很多通貨膨脹的問題，這兒想提醒一句，我們這5%是小數(shù)，其他發(fā)展中國家現(xiàn)在百分之十幾，那都成了大的政治問題了，包括印度、俄羅斯、拉美一些國家，都是兩位數(shù)以上的通貨膨脹，而糧食價格還在進一步的上漲。所以，對我們來說，確實要思考如何在這種背景下，嚴防通貨膨脹，防止流動性過剩造成的影響，防止世界流動性過剩所產(chǎn)生的影響。除了貨幣政策以外，我們的數(shù)量收緊，昨天晚上又凍結(jié)了一部分貨幣之外，確實要思考匯率政策。

樊綱: 我個人一直贊成漸進升值，我不認為誰知道“一步到位”的“位”在什么地方，我也不贊成忽視那種可能性，就是你一步跳到一位，人家又要求你再跳一位，這種波來動去所產(chǎn)生的影響。但是在世界各種大宗商品物價上漲的背景下，在通貨膨脹生成機理方面，它總是貨幣，所以我一開始先講流動性過剩的問題，但是生成機理從各種渠道來生成的時候，就有一個怎么應對世界大宗商品價值成本上漲，資源上漲的因素和資源流動，包括資本流動的問題。這個時候，適當?shù)募涌旎蛘咛崆凹涌煲恍﹨R率的升值的浮動，也許有利于應對目前的通貨膨脹的壓力，有利于我們調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和在宏觀上保持經(jīng)濟的穩(wěn)定，保持經(jīng)濟能夠持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展，在發(fā)展的背景下，我們逐步再調(diào)整結(jié)構(gòu)。所以，確實現(xiàn)在應該深入研究世界經(jīng)濟、世界資本市場資金流動、外匯等的變化趨勢，來進一步做好下一步不僅是2011年，還有2012年以及今后幾年我們保持經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定的宏觀經(jīng)濟政策。

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