汪大總：他的問題是問新能源汽車下一步的發(fā)展方向和趨勢。

第一個是必然性，為什么是必然性？現(xiàn)在世界上的油據(jù)權(quán)威機構(gòu)的報道，大概2030年到2040年就到一個頂峰，然后就走下坡路，到本世紀末大概就沒有了。如果是這樣的話，世界上的油只能用2萬到3萬多天了。中國現(xiàn)在的汽車是3000萬輛，2020年要達到4000萬輛。所以，這個發(fā)展模式是不可持續(xù)的。所以，長遠看，我認為一定要找一個新的路子，我認為是有必然性的。

第二個是要認識到它的長期性。剛才李總講了3萬天是長是短我們是一個判斷，但是目前我們的新能源汽車要取代傳統(tǒng)的汽車的條件還不是很成熟。我舉個簡單的例子，電動車100年前就有了，你到亨利福特的博物館看，亨利一世的老婆開的就是電動車，她非常滿意，但是有一個抱怨，就是行程太短。愛迪生的發(fā)明家說沒有問題，你給我一個項目，我6個月幫你解決一個行程短的問題。6個月過去了、6年過去了、60年過去了，電池行程短的問題沒有解決?，F(xiàn)在最好的電池，一度電的能量不是很大，大概需要10到15公斤之間，那是很重的了能量密度比較低。所以，類似這樣的問題，有待技術(shù)上的突破，所以新能源汽車還是有一定的長期性。那么我們怎么辦？一個是需要積極的態(tài)度，要往前推進，同時我們要兩條腿走路。目前，我們傳統(tǒng)的內(nèi)燃機節(jié)能潛力還是很大的。

從國家來講，你剛才講到了能量，我們的工信部提到3年以內(nèi)希望電動車達到5%，就是50萬輛的產(chǎn)能。北汽在這方面也有投入，我們最近成立了新能源的新公司，在打造一個產(chǎn)業(yè)園區(qū)，在北京的郊區(qū)。從電動車的研發(fā)、從產(chǎn)業(yè)鏈方面、從關(guān)鍵技術(shù)方面全面地展開工作。這方面的挑戰(zhàn)當然還是很大的，包括了市場方面的挑戰(zhàn)、關(guān)鍵技術(shù)方面的挑戰(zhàn)，以及資金投入方面的挑戰(zhàn)，我覺得都有待進一步的解決。

劉持金：借著新能源的話題，我想李總談一下您的認識。

李書福：我覺得這個東西就像小孩子玩一樣的，全世界都講新能源，剛才汪總也說了，可能還有3萬多天，就是將近100年，我們的油還是用不完。這是一個矛盾，我想我們吉利在新能源方面的研究還是很深的，我相信是走在全國前面的，也不落后于國際的。關(guān)鍵是商業(yè)化的問題，市場是不是成熟，有沒有需求？如果沒有市場需求，現(xiàn)在如果說不能商業(yè)化，那就是搞熱鬧。搞熱鬧最后沒有市場，不形成商業(yè)規(guī)模，這是不可持續(xù)的。所以，這是非常簡單的道理，日本汽車工業(yè)協(xié)會上兩個月在天津有一個報告，豐田公司也有一個報告，你們只要拿這個報告稍微分析一下，里面寫得很清楚。其中有兩個東西是說得很明白的，第一，電動汽車要商業(yè)化，必須解決電池的能量密度問題。剛才汪總講了，一度電10到15公斤，這樣不行，你汽車背的全部是電池。如果按照現(xiàn)在的能量密度，必須提高到7倍，也就是說應(yīng)該是1公斤或者是2公斤，最多是3公斤，怎么解決這個問題？這是一個技術(shù)問題。

第二個是成本，成本必須降到現(xiàn)在的1/40，也就是說現(xiàn)在成本的2.5%。怎么能做得到這個成本？只要現(xiàn)在油的價格70、80、90每桶的情況下，你必須要解決這兩個問題。這兩個問題今天就解決了，電動車要想商業(yè)化，也要到2030年才有可能。何況現(xiàn)在人類根本沒有發(fā)現(xiàn)這樣的一個技術(shù)，所以現(xiàn)在大家都在搞熱鬧，一天到晚電動車、電動車。我的意思是，這樣去稍稍研究一下就明白一個很簡單的道理，誰都知道電動車很好，晚上充電電很便宜，又是太陽能發(fā)電、風能發(fā)電，在沙漠里面建電廠很便宜。但是，你怎么搞起來？我有兩個比喻，一個是世界大戰(zhàn)一定要發(fā)生，或者說星球大戰(zhàn)一定會發(fā)生。但是，什么時候發(fā)生？我們現(xiàn)在不知道。第二，共產(chǎn)主義一定會實現(xiàn)，但什么實現(xiàn)我們也不知道，都是非常美好的事情。

所以，如果這個東西不搞清楚的話，稍微研究一下，去翻一翻資料，你別聽人家瞎忽悠，反正我們非常重視電動汽車的研究，但是這種重視必須要建立在一個可行的商業(yè)模式的基礎(chǔ)之上。商業(yè)模式不可行，你研究得再怎么熱鬧，最后也是一場空。

劉持金：請王總談一下這個話題。

王文兵：總體上我同意李總的概念，我稍微樂觀一點，在客車行業(yè)反倒可能會成為整個汽車工業(yè)里面在這率先突圍的產(chǎn)業(yè)。講的率先突圍是講市場的鋪量鋪開，為什么呢？因為這體現(xiàn)了公共交通的優(yōu)勢。比如說城市公交是吃財政飯的，所以國家現(xiàn)在出臺了一個藥引子，就是10×千輛，就是在鼓勵這個，就是把購置之間成本的差異國家一部分的補貼，地方財政一部分的補貼，就把這個消化掉了。實際上，本身的技術(shù)來說，電動客車也沒有突破，還是李總、汪總他們談的。這個客車要跑起來，你滿身都背著電池，底盤以下都得裝電池，重量和體積沒有辦法解決。但是，在城市公交里面難度少一點，第一城市公交不需要行李箱等等，就拉人就可以了。第二個，充放電基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，在城市里面相對來說是容易的，所以國家在積極補貼這方面。但是，真正要形成市場化，沒有技術(shù)上的突破，可能短期內(nèi)也是很難形成完全市場化的購買行為。

羅威：我也同意這個觀點，首先世界是需要新能源汽車的。但是，價格還是太高，消費者不愿意為新能源汽車買單，目前這個技術(shù)不是很成熟，成本太高，市場還沒有形成。

回到我們今天的主題之一，就是危機會給中國帶來什么樣的機會。其實，中國本身是油的消耗量非常高的國家，而且也是污染很嚴重的國家。那么，在這場經(jīng)濟危機下，如果發(fā)展新能源汽車對于我們來說還是一個機會，而且中國現(xiàn)在如果可以得到政府的支持，對于中國的汽車企業(yè)來說，是建立了這么一個創(chuàng)新的平臺。這樣的話，能夠幫助中國的汽車企業(yè)，利用這次危機爭取得到政府支持，在新能源汽車方面可以有一些創(chuàng)新的機會。

李總提到了我們的品牌要提升、技術(shù)要提升，如果利用這個機會，我們首先應(yīng)用新能源技術(shù)，對于我們的品牌提升是有幫助的。美國和日本有這樣的技術(shù)，但是政府這一塊的支持并不多，并沒有一個從上到下的戰(zhàn)略，但是中國不同，中國的政府從上到下都愿意支持，投入也非常多。對于中國來說，這是一個很好的機會。

劉持金：圍繞新能源發(fā)展的前景來看，我們聽到了非常不一樣的聲音，我相信我們的聽眾也有自己的想法。

提問：我有一個問題想問李書福先生，一開始您講到了一個例子，您生產(chǎn)高端的汽車被人說像勞斯萊斯，但是我認為您的模仿從法律上講并沒有錯誤，您的模仿是一種新的創(chuàng)新，您跟他一模一樣，舒適性也一樣，但是從價格上比他更低，您為什么不堅持這種路線，其實我認為這種路線是沒有錯誤的，豐田也是模仿奔馳到現(xiàn)在，請您稍微解釋兩句這個問題。

李書福：這個就是文化沖突了，理念不一樣，我一開始的想法跟你的想法是一樣的，但是我現(xiàn)在的想法跟你這個想法是不一樣的，我們是知錯就改，不斷地學習。我們講人人是老師、人人是學生。在全球化的過程當中，我們要受到同行的尊重、受到用戶的尊重、受到社會各界大家的尊重，這是企業(yè)生存和發(fā)展最基本的基礎(chǔ)。如果說一個企業(yè)大家都看不起你，覺得你這個企業(yè)就是不講社會功德，不講基本的企業(yè)道德，那誰也不跟你打交道。你去跟誰搞合作，人家說算了我不和你合作，你搞產(chǎn)品銷售，人家說你再便宜我也不要。所以，按照你剛才講的理念這個事情就講不成。我們不會做，因為你最后不會成功，是一個很現(xiàn)實的東西。我們現(xiàn)在想想是很有道理的，我們跟你搞的一樣，也沒有什么問題，是沒有問題，打官司不會輸?shù)?，一定會贏的。但是，最大的問題就是他從心底里面看不起你，這是很大的問題。打官司贏了不算，你還沒有贏，你已經(jīng)失去的是用戶的心、同行的心、未來。所以，我們認為這種愚蠢的行為我們就不做了。

汪大總：大概有兩個概念你沒有搞清楚，一個是對標，一個叫做抄襲。你豐田也做、奔馳也做，人人都做。但是，對標和抄襲是不一樣的，這個線你不能過，你過了別人就看不起你了，所以必須在這個線之內(nèi)。

劉持金：今天我們花了1個多小時圍繞汽車的發(fā)展問題探討了很多，從一開始大家對于汽車市場發(fā)展盡頭的理解，以及到我們的汽車發(fā)展過程中需要做一些什么。比如說開放的技術(shù)平臺、開放的戰(zhàn)略聯(lián)盟平臺，如何加大和國際上先進的技術(shù)、先進的企業(yè)合作，甚至是引進。再到后來我們兼并收購之后的整合方面，羅威先生也給了一些很好的建議。一直到最后我們談到更不長遠來看整個的汽車工業(yè)可持續(xù)發(fā)展的問題、新能源的問題、新動力的問題、綠色經(jīng)濟的問題。我想，今天收獲最大的還是李總講到的現(xiàn)代商業(yè)文明的概念，這對我來說真的很有教育意義，我覺得非常好。

我想代表中國企業(yè)家雜志、代表組委會，再次感謝在座的每一位老總，尤其是李總、汪總、王總和羅威先生，希望我們明年可以再在一起繼續(xù)討論，謝謝大家！

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