2009年12月05日 21:54鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

瞿曉鏵：今天主持人采用一個(gè)開放的方式，對(duì)面的兩位搶話筒，好像講來講去，光伏搶了飯碗，搶了政府的補(bǔ)貼。今天會(huì)議上，你們兩位搶掉了3/4的發(fā)言機(jī)會(huì)。我們是靜靜地聽著。

其實(shí)在整個(gè)的政府政策支持上來講，其實(shí)光伏沒有得到多少的政府支持。其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)政府在光伏上的支持比家電下鄉(xiāng)少多了。如果真的說政府支持享受多少，我想光熱享受的比光伏多的多。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我跟解總的觀點(diǎn)，有一句廣告語(yǔ)，大家好，才是真的好。這是我們一致的觀點(diǎn)。不太清楚為什么突然間，從來沒有謀面的做光熱的前輩和做化工的前輩，突然間拿出來光伏來幫忙，不知道這個(gè)事兒怎么回事。但是有一點(diǎn)蘋果不能跟橘子比，光熱是能源，但是跟光電、電能源是不一樣的，所以你說光熱的成本比光電低，可能是，但是不一樣的，人不能光洗澡，還得用電。所以這一點(diǎn)要明白了以后，有不同的能源應(yīng)用形式，有的熱利用或許可以用光熱，但是電利用不能用熱水器，這是不可比的事情，我們要明確這一點(diǎn)。

還有一個(gè)問題，我很同意清潔煤技術(shù)肯定重要，特別是中國(guó)是煤大國(guó)。那么兩位舉出很多數(shù)據(jù)來，我想這些數(shù)據(jù)最好希望跟大家溝通一下，你這些數(shù)據(jù)到底準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，是不是跟做光熱的情況進(jìn)行過真正的溝通。但是有一點(diǎn)在這里明確地說，或者放一個(gè)阿特斯的預(yù)測(cè)，未來十年二十年中，如果看全球，或者全球重點(diǎn)地區(qū)的話，太陽(yáng)能發(fā)電會(huì)超過10%的份額，我們十年、二十年以后來看，我相信清潔煤也會(huì)起到一定的作用。

我剛剛禮拜天從西班牙回來，我考察了西班牙大規(guī)模地面電站，以前是70兆瓦，中國(guó)搞可再生能源的專家告訴我，西班牙曾經(jīng)在一天里面實(shí)驗(yàn)過，風(fēng)力發(fā)電在全國(guó)的電網(wǎng)里面的比重占到52%，52%電網(wǎng)都是安全的，說明可再生能源發(fā)電是在未來是完全可以取代傳統(tǒng)的電站的。

我到了德國(guó)，牧場(chǎng)主和農(nóng)場(chǎng)主，所有的發(fā)電都是小型的電站，他們非常高興的告訴我09年已經(jīng)為了這個(gè)安裝太陽(yáng)能電站，有多少公司，出現(xiàn)了四千家小型的工程安裝公司，每個(gè)企業(yè)安裝10個(gè)人，就有4萬人，整個(gè)產(chǎn)業(yè)提供6萬人的崗位，德國(guó)支持這個(gè)小型的電站方面的話，不可能掉頭了，這是一個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)。實(shí)際上促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，同時(shí)提供這種就業(yè)崗位。

彭小峰：如果剛才聽到邊總講清潔煤技術(shù)，講的是真的，如果數(shù)據(jù)是準(zhǔn)確的話，我個(gè)人愿意投資，如果他需要投資的話，我愿意投資。這是一點(diǎn)。

但是芝麻和西瓜可以倒過來的，現(xiàn)在我同意是西瓜重要，當(dāng)然芝麻也重要，但是也同意瞿總講的，現(xiàn)在的光伏也可以成為西瓜，將來的煤炭可以變成芝麻，因?yàn)槊禾渴遣豢稍偕?，我們必須為子孫后代可以找一條未來可以循環(huán)可以再生的能源。

光伏這一塊，可能大家對(duì)光伏的行業(yè)有一些誤解。光伏行業(yè)的成本的確很高。我在04、05年調(diào)查這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，準(zhǔn)備進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，當(dāng)然5塊、6塊一度電，當(dāng)時(shí)把所有的身家投資光伏行業(yè)，我想這個(gè)行業(yè)有沒有可能性，將來有沒有泡沫，當(dāng)時(shí)非常彷徨。現(xiàn)在通過技術(shù)的創(chuàng)新，行業(yè)的努力，目前我們今年大概在光照條件好的地方，基本一塊多一度電可以做下來的。當(dāng)時(shí)05年做的時(shí)候，我覺得2020年能做到就很好了，現(xiàn)在已經(jīng)提前了。而且這個(gè)數(shù)據(jù)我會(huì)告訴大家，在意大利的話，我們?nèi)ツ赀€在談，我們什么時(shí)候可以做到平價(jià)上網(wǎng)電價(jià)，我們以為是一個(gè)遙遠(yuǎn)的夢(mèng)，但是意大利明年可以做到，用太陽(yáng)能發(fā)電用的電跟其他能源提供的電價(jià)的水平是接近的，這個(gè)不考慮環(huán)保的因素。當(dāng)然，意大利的光照條件比較好。我們國(guó)家有很多地方比那里還要好，但是大部分的地方可能沒有意大利的條件好。但是我們給大家一個(gè)技術(shù)耐心，我們畢竟是一個(gè)高科技產(chǎn)品。我們過去的技術(shù)，05年做得時(shí)候，當(dāng)時(shí)給他們做的效率只有13、14，現(xiàn)在哪一家都是67了?，F(xiàn)在是250、260、甚至800，同樣一公斤的耗電省掉將近1/10。多晶硅，我們長(zhǎng)期被國(guó)外的五大公司壟斷的，他們占了非常多，到現(xiàn)在為止我們國(guó)家還沒有生產(chǎn)出非常高純度的多晶硅，包括11左右，12左右。這一塊被國(guó)外卡脖子的，不光是光伏行業(yè)，信息行業(yè)都卡脖子。

當(dāng)然我們國(guó)家確實(shí)存在重復(fù)建設(shè)，也存在著有一些可能的技術(shù)上面不過關(guān)、環(huán)保不過關(guān)，規(guī)模太小，重復(fù)地引進(jìn)一些沒有核心技術(shù)的設(shè)備，的確存在著一些問題。一個(gè)城市可能有幾個(gè)犯罪，但是不能講這個(gè)城市所有的人都是犯罪。包括我們的光伏行業(yè)的確存在一些問題，但是不能說這個(gè)行業(yè)不存在問題，我們這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在在中國(guó)已經(jīng)有生產(chǎn)成本15-25美金的，完全沒有任何污染、沒有完全封閉，甚至技術(shù)規(guī)模水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過目前國(guó)際最先進(jìn)的制造硅料水平。這一塊在國(guó)家，特別在09年金融危機(jī)來的時(shí)候，我們的技術(shù)創(chuàng)新取得非常大的突破，在我們光伏行業(yè)，在某些領(lǐng)域如果3、5年前我們不敢是光伏的技術(shù)大國(guó)，但是09年危機(jī)之后，我們講跟世界的差距越來越近了，而且我們?cè)谀承╊I(lǐng)域、技術(shù)領(lǐng)域我們已經(jīng)走在世界前面了，這些歸功于我們?cè)谧娜齻€(gè)公司。我們知道目前的三個(gè)公司訂單是滿滿的。

解曉南：我們都是90%多以上全部出口國(guó)外。反過來一句話，我們?cè)谥袊?guó)的話，用的很少。我想在座的所有的人里面，可能沒有一家在自己家里面搞過太陽(yáng)能的。

黃鳴：中國(guó)沒有政策的。

解曉南：沒有政策的情況下，上海電力大學(xué)的一個(gè)教授，在自己家里面搞了兩個(gè)千瓦的電站，還有無錫70多歲的一個(gè)老人，是江蘇無錫的報(bào)道，70多歲的老人用了自己的退休工資，搞了幾塊板子，照明照了自己家里面的四個(gè)LED的燈光，他算了一下25年他可以收回成本。我非常非常干都。如果我們?cè)谧睦锩嬗?%、10%用的太陽(yáng)能的話，我想我們太陽(yáng)能發(fā)電像您的熱水器一樣，家家戶戶可以用的起。

黃鳴：這幾年的媒體、對(duì)外發(fā)言也罷，基本都是3：1到10：1的數(shù)量，所以我必須為光熱說話。我說的不是跟你們?cè)跔?zhēng)，我跟公眾在爭(zhēng)，跟媒體在爭(zhēng)，因?yàn)?：1到10：1之間，能源貢獻(xiàn)一年1500兆瓦，中國(guó)的總量比全世界的光伏多十倍，20倍，五千萬家庭，兩億多人口，三億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，三億噸的減排，這個(gè)數(shù)字是所有的全世界可再生能源都沒有辦法比的，而且它的價(jià)值只有1/20。我們社會(huì)所承擔(dān)的價(jià)值1/10，在座的各位有幾個(gè)人知道這個(gè)數(shù)據(jù)。有幾個(gè)人知道一份兒太陽(yáng)能熱力的數(shù)據(jù)能比五份兒的光伏的數(shù)據(jù)…而且我說的是從全世界的角度，我根本沒有跟你們?cè)跔?zhēng)，我是跟全世界的政府在爭(zhēng)。我替發(fā)展中國(guó)家說話，你們可以拿錢來補(bǔ)貼，中國(guó)到現(xiàn)在拿不出來，或者不拿，那么其他的發(fā)展中國(guó)家呢，所以我指這條路。剛才說的電的問題，有多少我們的電源用在燒熱水，這樣的事情上。有多少工廠對(duì)熱能是用電和氣來提供的，而現(xiàn)在很現(xiàn)實(shí)的可以用太陽(yáng)能來提供。這個(gè)賓館起碼50%的的能源可以用太陽(yáng)能，為什么不用，為什么這么多政府這么小器不讓裝，而且還得用太陽(yáng)能發(fā)電，一大圈回來，就算是15%的并網(wǎng)效率，然后傳輸效率再加上以后，又砍掉一半，到底是多少呢，而且用了那么多的電力建設(shè)的費(fèi)用。光熱直接接到家里有完了。

所以這個(gè)問題我覺得必須要說，而且我一個(gè)人只好多說一些。一個(gè)人說10句的話，我只好說30句。

邊程：剛才你們說的到底是不是真的。我自己的清潔煤的技術(shù)都是準(zhǔn)的，轉(zhuǎn)換效率是80%，我這些數(shù)據(jù)都是真的。你的數(shù)據(jù)不敢說是真的。

瞿曉鏵：我今天想講我們阿特斯生產(chǎn)廠的樓頂上，也鋪了光伏發(fā)電，也鋪了光熱。光熱不好用，一到冬天來點(diǎn)雪的話就凍上了。

黃鳴：你不用名牌嘛。

瞿曉鏵：一個(gè)對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)的公司，要想做好節(jié)能減排一定不是一件事，一定要能源優(yōu)化，該熱利用的時(shí)候我們一定要熱利用，該電利用的時(shí)候我們要做好電利用。

我想講的你黃總可以講30句話，可以講300句話，但是我們首先信息要準(zhǔn)確。第一點(diǎn)，光熱和電是不同的能源形式，不能把橘子和蘋果比，這是第一點(diǎn)。

黃鳴：熱水方面是蘋果對(duì)蘋果。

瞿曉鏵：我阿特斯沒有向國(guó)外買過二手設(shè)備。

黃鳴：是普通的常規(guī)的設(shè)備、通用設(shè)備。

瞿曉鏵：我們買的最好的設(shè)備，有些設(shè)備拿出去以后，國(guó)外的企業(yè)不敢用，我們不敢用，因?yàn)槲覀冇幸?guī)模。

黃鳴：不要把別人的話絕對(duì)話。

主持人：我們的題目應(yīng)該改了，應(yīng)該叫煤、光、熱之爭(zhēng)。

現(xiàn)在咱們有光伏的，有做熱水器的，還有做清潔煤的，您做一個(gè)選擇?

鄧鋒：雙方都贏了也可以，我可以兩家都投。

我自己特別有幸的光伏和光熱我都投過。光熱是我個(gè)人投資，投光伏的是基金投資的。

我原來也是一個(gè)商務(wù)派，現(xiàn)在我覺得商務(wù)和政務(wù)派在一起的。我覺得投光熱是很難的，到現(xiàn)在為止我覺得投資光熱也是很難投的。我覺得投黃鳴是應(yīng)該的，但是中國(guó)的光熱行業(yè)多少家企業(yè)，可能有幾百家、上千家企業(yè)。

黃鳴：五千家。

鄧鋒：五千家企業(yè)有多少家可以投。

黃鳴：德國(guó)政策沒有了以后，你還投嗎?

鄧鋒：從商務(wù)派來講的話…

邊程：清潔煤就我一家。

鄧鋒：規(guī)模效應(yīng)來講，光伏可以投，光熱這個(gè)行業(yè)，因?yàn)橹袊?guó)有五千家企業(yè)，非常非常難的整合，所以導(dǎo)致非常分散，最大的一家可能占全球的市場(chǎng)占有率非常多少，非常難投資，利潤(rùn)率極薄。中間有很多的渠道的不好，各種各樣的因素造成在這個(gè)行業(yè)投資很困難。

黃鳴：你當(dāng)時(shí)沒有跟我談，高盛鼎輝為什么投資一億美元呢。

鄧鋒：光伏里面因?yàn)橛屑夹g(shù)。光熱里面技術(shù)和技術(shù)差別不是很大，主要是執(zhí)行。

因?yàn)槲矣X得整個(gè)行業(yè)里面沒有一個(gè)明顯的可以通過一個(gè)技術(shù)的跳躍，做投資來講我們希望有一個(gè)新的技術(shù)來做。

你看咱們國(guó)家光熱企業(yè)，從80年代中末期開始的做了二十多年下來，到今年這個(gè)水平。光伏企業(yè)做了沒有多少年，但是很快進(jìn)入世界先進(jìn)水平。有一個(gè)投資以后的效率和整個(gè)的發(fā)展的規(guī)模的問題。我覺得因?yàn)榭梢宰龃蟮碾姀S，可以做這些東西，所以產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快。

所以投資角度來講，從光伏來講，投資們可以投的。光熱來講很難找到好的投資，不是說光熱不好，對(duì)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)來說，確實(shí)不是很難的。但是我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，可能我覺得在應(yīng)用方面，還是在另外一個(gè)角度來講，其實(shí)光電可以帶來很多的其他的應(yīng)用。比如說我們做建筑業(yè)可以用光伏，可是有些光熱的東西，只是變成熱水器。如果只是熱的話，只能通過熱水，隨便今天熱水用的不夠多，但是它還是在開發(fā)應(yīng)用角度上，不如光伏開發(fā)應(yīng)用，這是我的角度。

黃鳴：采暖、制冷、排水、烘干，我們現(xiàn)在的能源社會(huì)總能耗的30%以上都是熱能，可以直接轉(zhuǎn)成太陽(yáng)能。電要花多少時(shí)間，花多少錢，電力設(shè)備的增容設(shè)備多少錢，我覺得你們不太懂，所以你沒有發(fā)言權(quán)。

還有光電的終端，大家看看我的光電產(chǎn)品，所有的光伏企業(yè)都得向我學(xué)習(xí)。

大家都去看，全社會(huì)這個(gè)方面的極大信息不對(duì)稱，而且因?yàn)樗@樣的觀點(diǎn)，可能大多數(shù)都是這樣的觀點(diǎn)，所以我要強(qiáng)烈地呼吁，我的聲音必須大一百倍，才能壓過他們。

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