新能源投資：光環(huán)與泡沫論壇實錄(4)

2009年12月05日 21:54鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人：咱們的爭論可以放在下一個環(huán)節(jié)。

咱們做一個小游戲。投資者給咱們在座的實業(yè)家，每個人可以選擇提問題的對象，問一個問題。投資者路總、鄧總來問。然后請被選中的企業(yè)家，給咱們的政策專家，韓所長提一個問題。

鄧鋒：除了皇明太陽能以外，還可以投哪家?

黃鳴：至少有10家，我從石油轉向太陽能，就是為了我女兒，因為以后她沒有石油了。

路躍兵：我問問題之前，我想因為剛才一直沒有得到機會，剛才一直是兩派之爭，商務派，政務派，還有中間的結合派。

我是這么想，可能具體行業(yè)上大家有具體情況，但是總體來講的話，整個世界朝著一個低碳方向走，氣候變化非常迫切的問題，從高談軌道向低碳軌道轉型這是一個必然，必須得做這種轉型。但是這種轉型假如說我們靠原來的發(fā)展汽車、發(fā)展家電、發(fā)展競爭性行業(yè)的一種市場作用，我就可以做得話，我想太天真了。因為大家想想，我們這么多年賴以生存的最重要的燃燒，比如說一個石油、一個是煤炭，你讓它轉到一個更昂貴的，或者更清潔的，或者太陽能，或者清潔能源，單純靠市場機制不可能。

第二，汽車也是這樣的。因為我原來也是搞汽車的，最成型的就是燃油車，燃油車已經做得很極致了。那么這種情況下，你說讓大家給出一個市場信號，在成本和收益的條件下，我轉向電動車，也未免太天真了。

大的像傳統(tǒng)的電網向智能電網走，不是哪個企業(yè)可以做的事情，需要重大的背后推手。我還是同意政務和商務的結合。

企業(yè)家你們融資的時候，你看重了什么資本，比如說能貸款就不找股權投資，那么找股權投資我又不希望你來介入我的管理，你們一般怎么考慮這個事情?

問一下邊總。

邊程：我現在本身對主持人有意見了，因為我的公司名字少了一個股份的部分，我是上市公司。現在金融負債率有幾千萬，銀行存款有三個億，未來兩年我可以拿出七、八個億自己發(fā)展，如果不夠的時候，我們定向增發(fā)。我們已經有了自己的融資平臺，現在資金還蠻充裕的。

主持人：我們換一下游戲規(guī)則。問韓所長的問題，我們請光伏企業(yè)的一位代表，請黃鳴先生做光熱的代表。

瞿曉鏵：我問韓所長的一個問題，作為不光是光伏還是光熱，大家最覺得頭疼的一個問題，就是咱們中國很多的部門都希望支持新能源，但是通常都推出不同的政策，怎么樣中國能夠推出一個各部門協調的這樣一種新能源的發(fā)展政策，同時是長期有效地長期持續(xù)的一個政策，同時怎么樣能夠使得這樣一個政策可以執(zhí)行?我覺得這一點對于可再生能源不管是哪一塊的長期有效、有序的發(fā)展是非常非常重要的。因為提這個問題從阿斯特來講我們有一個背景，從北京來看的話，中國的太陽能政策各部門提的是不多了，但是我們江蘇提出來，今年電價提出來一個政策，然后明年呢，明年要看明年的預算。怎么樣從政府的觀點來講，讓中國有一個穩(wěn)定的長期可執(zhí)行的一種新能源的支持政策出來?

我是不是過高的預期了，中國是不是就出不來?

韓文科：我簡單來說，我的感覺來說，我是2009年用了大量的精力從事中美清潔能源合作，所以我對美國的比較了解，對美國的政策比較了解。從我的觀察來看，中國的可再生能源政策，應該算是在世界上比較好了，比較配套的。從它的前瞻性來講，我也接觸了很多的美國企業(yè)家，他們也在抱怨政策在打架。各個國家尤其是標榜民主國家的，政策打架也是必然。英國過去在八十年代的時候實行大部置，就是因為政府各個部門在打架。但是又要進行民主，所以我們中國政府在這一屆政府提出要往大部置改，大部置就是決策更加民主化，更多的責任結合起來。所以能源涉及到國家發(fā)改委、能源局、財政部、科技部、環(huán)保部、農業(yè)部等等，大家看到的可能涉及到地方政府的關系，很多部門可能意見比較大，可能出臺政策的時候比較倉促，可能要的比較急，可能出臺政策出現一些摩擦，都是一些發(fā)展中的問題。中國制定可再生能源政策，由中央和國家的最高決策機關在那里執(zhí)行。今年我在10月30號給全國人大做過一個報告，因為全國人大修改可再生能源法，那么在這個討論的過程中，遇到了很多的問題，沒有討論清楚。黃鳴先生很清楚，他參加了很多討論。把大家關注的很多東西要反映進去，要進行更多的完善。這個法很快會修出來。那么全國人大是替人民當家做主的，是最高的權力機關，但是現在各個政策，跟我們開會一樣，各個企業(yè)家都是很優(yōu)秀的，但是大家看到的都是自己范圍以內的事情，所以就會有一些觀點上的交鋒，這樣政策會有一些交鋒，但是不影響大局，總的來講這些政策會協調好。現在我們認為已經找到了途經，第一是可再生能源政策由中央和最高權力機關來決定大的方向。同時各個部門在國務院能源領導委員會的領導下，按照部門的分工，實施政策。比如說財政部，把財政補貼的政策、稅收的政策完善起來。國家能源局制定國家的能源產業(yè)政策，發(fā)展規(guī)劃，按照人大的要求。住房建設部要制定黃鳴先生提出的屋頂推廣計劃等等。這些計劃要大規(guī)模推廣。這些政策會逐步完善，我想是一個過程。但是這個政策要推廣起來，還是比較難的。

剛才大家討論這個問題，所謂的商務派，就是完全比較依靠市場。

黃鳴：您認為您作為國務院國家政策的顧問單位，而且很重要的，您認為國家今后會走向商務派還是政務派?我澄清一下，因為我是商務派和洋務派的發(fā)起者，我得把這個事情說清楚。商務派并不是沒有政治，比如說稅收這一塊，稅收的調整來調節(jié)產業(yè)，也是屬于商務派這一塊，那么補貼也是屬于政務派，或者單獨的項目是政務派，這一點搞清楚了，我們再說話。在一個洋務派，基本上外國的市場，外國的技術進來了，不是百分之百。

韓文科：我不用商務這個詞。但是我的看法是這樣，可再生能源政策，世界上的經驗，可再生能源因為完全商業(yè)化，成本比較高，消費者不能完全地接受。這樣發(fā)展比較慢。所以國際上很多國家需要通過政府的一些補貼，一些優(yōu)惠來創(chuàng)造一個市場、拉動一個市場。那么基本上是這個做法，包括強制性的收購可再生能源，進行稅收優(yōu)惠等等都是這個意思。但是程度不同。這里我個人研究，任何補貼在市場機制背景下，超過1/3都要扭曲市場，而且會產生一些副作用，包括節(jié)能減排。

所以我們現在政策到底補多少，稅收優(yōu)惠多少，是一個科學的問題。政府制定政策可能過去有一些偏向，它考慮了拉動這個市場，但是沒有考慮對這個市場的終極目標是不是要建成一個市場經濟的市場，所以會出現一些偏差，但是這些也不要緊，現在可能要一步步地完善。

在哥本哈根談判的情況下，任何的政府都要拿出錢來，發(fā)展大家認為是減排的這些行業(yè)。所以政府比較拿錢。

另外，真正的發(fā)展是要靠市場，要尊重市場的規(guī)律。剛才爭論的光熱也罷、光電也罷、清潔煤也罷，都要遵循市場的規(guī)律。因為能源替代有的是互換性很強，我可以用電燒熱水，也可以用煤氣燒熱水，也可以太陽能、或者直接用熱水器，最重要遵循市場規(guī)律，要便利消費者。當然有一個初始選擇。我搞了很多年節(jié)能燈，如果你一旦用了，你裝上很方便，你要換別的燈可能要把燈罩給改了。

我順便說一句，黃鳴先生應該有好消息，我們中國提出來的我們要當2020年要使溫室氣體，單位GDP顯著下降的目標，40%-45%，最主要的要靠節(jié)能減排的措施，可再生能源是一個輔助的，所以我們肯定要大力推廣，像太陽能熱水器各種清潔的技術，你會迎來一個春天。

當然可再生能源也要大發(fā)展，因為國家有目標，已經宣布了，所以沒有任何矛盾。

主持人：最后您做了一個和諧的總結。下面給大家一個提問題的機會。

力創(chuàng)環(huán)保：我提一個問題。

我是技術派，不是商務派，也不是政務派，生產一個單位、單元的太陽能電池，所消耗的能源包括污染控制所消耗的能源都放在一起，用它生產出來太陽能了，用太陽能再去發(fā)電，回頭再用太陽能發(fā)電和這個相比，這里面沒有價格問題和時間問題，能生產出多少能源來?這里面只有三種情況，第一種用太陽能生產越來越沒有了，第二個是平衡，第三個是超出，現在平衡點到底是在多少，比如說轉換效率，是在30%以上，還是50%以上，才可能達到這樣一個效果?因為鼓勵一下，一百年以下有人用馬車跟汽車較勁，實際上我們現在知道汽車的發(fā)展。

瞿曉鏵：這個問題太容易了，是太陽能光伏發(fā)電的能源再生問題，光伏發(fā)電以硅金材料為例，從開礦開始到做出太陽能組建，然后建好設備，包括環(huán)?？刂?，環(huán)保控制可能占其中10%左右的量，大家都有一個一般的預計。一瓦的太陽能發(fā)電裝置，在生產制造過程中耗電肯定低于2度，基本上是一個慣例，取決于各家的控制，肯定低于2度。江浙一帶，一瓦至少能發(fā)一度電，一般1.2度，還可以到1.5度，太陽能制造過程中，耗電在兩年以內可以收回的，太陽能的發(fā)電系統(tǒng)一般我們保25年，屬于能量再生比大約10-15倍。這里面全部包括了。

解曉南：全過程的能耗在1-2年，因為根據發(fā)電效率來計算。

主持人：感謝各位嘉賓給我們一個精彩的互動。