2010年11月11日 16:41鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

美國(guó)大西洋理事會(huì)高級(jí)研究員、喬治城大學(xué)教授蓋保德(來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年11月11日，由中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心(CCIEE)主辦的第十七期“經(jīng)濟(jì)每月談”在北京梅地亞中心二樓多功能廳舉行，本期主題是“國(guó)際經(jīng)濟(jì)失衡與匯率問(wèn)題 ”。美國(guó)大西洋理事會(huì)高級(jí)研究員、喬治城大學(xué)教授蓋保德指出，美國(guó)金融危機(jī)最根本的原因是美國(guó)對(duì)大量產(chǎn)生的新的金融產(chǎn)品監(jiān)管失控。

以下為喬治城大學(xué)教授蓋保德發(fā)言實(shí)錄：

蓋保德:

謝謝劉教授，鄭主任。首先，感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)說(shuō)我個(gè)人的看法，我平常在美國(guó)都是從中國(guó)的角度來(lái)講這些失衡的問(wèn)題，我把這些看法提出來(lái)，有批評(píng)的，我們還可以繼續(xù)交流。

這個(gè)表是我?guī)啄昵霸O(shè)計(jì)的，它表示的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是由出口引導(dǎo)的，這時(shí)候很多美國(guó)人覺(jué)得是很偶然的，認(rèn)為中國(guó)跟其他亞洲國(guó)家一模一樣，它就是靠美國(guó)，美國(guó)沒(méi)有增長(zhǎng)，它也不增長(zhǎng)。這是中國(guó)的增長(zhǎng)速度，從1988年以來(lái)到現(xiàn)在，這條線是美國(guó)，黑的是德國(guó)、荷蘭，藍(lán)色是日本、韓國(guó)、菲律賓?？梢院芮宄乜吹剑?991年美國(guó)的經(jīng)濟(jì)衰退，2001年、2002年經(jīng)濟(jì)也比較弱。歐洲國(guó)家，德國(guó)、荷蘭經(jīng)濟(jì)也下降了，日本也是這樣，因?yàn)樗麄兛棵绹?guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而增長(zhǎng)。而中國(guó)相反，美國(guó)經(jīng)濟(jì)弱，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就強(qiáng)。這是90年代末，美國(guó)增長(zhǎng)速度很快，中國(guó)碰到了企業(yè)改革這些問(wèn)題，有很多勞動(dòng)力問(wèn)題，比如下崗、離崗的問(wèn)題，這段時(shí)間中國(guó)的經(jīng)濟(jì)比較弱，這是官方的統(tǒng)計(jì)。

劉克崮:

1998年還有亞洲金融危機(jī)。

蓋保德:

沒(méi)錯(cuò)。那時(shí)候我住在中國(guó)，我們交流中心上一個(gè)課題研究到了這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)有自己內(nèi)部的波動(dòng)，有幾個(gè)原因，主要是從1991年、1992年，中國(guó)糧票的改革，把糧票取消了，糧食價(jià)格就提高了。在那個(gè)時(shí)候，農(nóng)村收入突然得到了很大成長(zhǎng)。所以在農(nóng)村里面，他們有他們獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比較快的一段時(shí)間。1993年，中國(guó)就開(kāi)始緊縮城市的經(jīng)濟(jì)，但是對(duì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)沒(méi)有什么太大影響。所以，中國(guó)衰退是從1996年開(kāi)始的，亞洲金融危機(jī)之前已經(jīng)開(kāi)始有緊縮，1997年、1998年更厲害了。從我們幾個(gè)研究者角度來(lái)講，亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國(guó)沒(méi)有造成太大影響，出口沒(méi)有受到太大影響、進(jìn)口也沒(méi)有什么大的影響。所以，主要的是中國(guó)國(guó)內(nèi)的一些問(wèn)題，這個(gè)調(diào)整在90年代末，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有很大的貢獻(xiàn)，把很多多余的勞動(dòng)力，后來(lái)他們下崗了，他們又下海了，他們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率又提高了。如果你覺(jué)得亞洲危機(jī)是對(duì)中國(guó)的影響比較大，你可以用這個(gè)來(lái)解釋。我們分析的是，這是中國(guó)國(guó)內(nèi)的政策，中國(guó)投資和抵抗通貨膨脹的政策。

劉克崮:

中國(guó)話說(shuō)內(nèi)因是主要的。

蓋保德:

結(jié)論是，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不是靠外國(guó)而增長(zhǎng)，它的波動(dòng)到2005年、2006年，是由國(guó)內(nèi)的政策引起的。美國(guó)出現(xiàn)泡沫的時(shí)候，中國(guó)增長(zhǎng)速度也特別高。中國(guó)是不是靠國(guó)外呢？我個(gè)人的想法是：不是。這一段中國(guó)是過(guò)熱了，受到國(guó)外的影響是過(guò)分的，不要把它的結(jié)構(gòu)弄成不健康的，我給美國(guó)朋友看這張表，他們都以為中國(guó)的增長(zhǎng)是靠美國(guó)，我說(shuō)不是那么簡(jiǎn)單。

蓋保德:

關(guān)于全球失衡的情況，(見(jiàn)圖)我們來(lái)看這張表。這是美國(guó)經(jīng)常賬戶，從1960年開(kāi)始到現(xiàn)在，剛開(kāi)始有波動(dòng)，但是不明顯。到八十年代突然有大規(guī)模的赤字，到90年左右就平衡了，然后又開(kāi)始下降，中國(guó)從2004年第四季度、2005年、2006年、2007年貿(mào)易額就慢慢大了。是不是中國(guó)引起了美國(guó)的赤字呢？這是不可能的。

(見(jiàn)圖)這個(gè)表看起來(lái)一樣，其實(shí)不一樣，下面深藍(lán)色是消費(fèi)者信賴超過(guò)長(zhǎng)期平均的水平，從這里可以看到美國(guó)信貸高的時(shí)候，美國(guó)經(jīng)常項(xiàng)目赤字就表示出來(lái)了，然后就平衡了。這時(shí)候美國(guó)有一個(gè)房地產(chǎn)金融機(jī)構(gòu)的大改革，也是把一種自由化的想法在美國(guó)的金融界進(jìn)步很大，但是它引起了很大的危機(jī)，這是美國(guó)的房地產(chǎn)金融危機(jī)，比較嚴(yán)重。到這兒，美國(guó)就開(kāi)始控制，造成信貸擴(kuò)大，在國(guó)內(nèi)影響很大，在國(guó)外影響也是很大。到九十年代，美國(guó)信貸改革、信貸放松越來(lái)越強(qiáng)，1999年美國(guó)有新銀行法，把一些監(jiān)管辦法取消了，1999年他決定不要監(jiān)管太多的金融衍生工具，金融界對(duì)美國(guó)政策的影響特別強(qiáng)，當(dāng)時(shí)就一點(diǎn)沒(méi)管它。到2001年、2002年，美國(guó)的赤字越來(lái)越多，中國(guó)還是比較慢。從我的分析來(lái)講，引起全球失衡的主要原因是什么呢？是美國(guó)的國(guó)內(nèi)金融、政策，不是貨幣政策，也不是赤字，而是我們把監(jiān)管制度削弱了，或者說(shuō)對(duì)新的金融工具根本沒(méi)有任何監(jiān)管辦法，因?yàn)楸O(jiān)管弱，杠桿比較強(qiáng)，按美元算的購(gòu)買(mǎi)力在全球就增長(zhǎng)得很快，這個(gè)引起了全球的經(jīng)濟(jì)和金融的失衡。

蓋保德:

中國(guó)2003年爆發(fā)了SARS病。3、4月份，中國(guó)的政府都害怕：這是不是會(huì)影響整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度。所以開(kāi)始大規(guī)模投資，要擴(kuò)大國(guó)內(nèi)的需求，抵抗SARS病對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響。可是到了后來(lái)，2003年末，SARS病對(duì)經(jīng)濟(jì)影響并不是那么強(qiáng)，這是好事。可是中國(guó)就有這個(gè)問(wèn)題，出現(xiàn)了過(guò)熱，就開(kāi)始抵抗通貨膨脹。2003年、2004年中國(guó)糧食播種面積也降到很低的水平，從改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)出現(xiàn)了四五次糧食波動(dòng)，在波動(dòng)的低谷，播種面積就少，而且價(jià)格開(kāi)始上漲，中國(guó)糧食安全政策不允許進(jìn)口很多糧食。由SARS引起的通貨膨脹，在2004年就開(kāi)始出現(xiàn)一些問(wèn)題，中國(guó)也開(kāi)始控制通貨膨脹，2005年緊縮比較厲害，中國(guó)實(shí)際投資增長(zhǎng)速度降到9%左右。2005年，出口的速度也開(kāi)始放慢了，進(jìn)口也有所放慢，這也表示，不是因?yàn)橹袊?guó)的出口快速增長(zhǎng)而引起全球的經(jīng)濟(jì)失衡，而是因?yàn)橹袊?guó)受不了那么多外來(lái)的有效需求。從八十年代初，中國(guó)需要進(jìn)口一些機(jī)械和技術(shù)，外匯從哪兒來(lái)？每個(gè)工業(yè)都有出口的東西，中國(guó)很小心地控制用外匯。突然在2000年，中國(guó)有的是外匯。怎么用？吸收不了，就花在美國(guó)國(guó)債。所以它的儲(chǔ)備就慢慢提高了，儲(chǔ)備提高是2005年才開(kāi)始的。從我的看法來(lái)說(shuō)，這就表示中國(guó)不是引起泡沫的國(guó)家，而是從美國(guó)國(guó)內(nèi)信貸引起的泡沫。

蓋保德:

我有兩個(gè)假設(shè)，第一，美國(guó)的信貸擴(kuò)大的過(guò)快引起的不平衡。第二，中國(guó)的工業(yè)政策和貸款補(bǔ)貼，中國(guó)生產(chǎn)很多產(chǎn)品，讓其他國(guó)家買(mǎi)這些產(chǎn)品。我個(gè)人覺(jué)得假設(shè)的道理比較弱，所以我不相信這個(gè)假設(shè)。下面看這張表(見(jiàn)圖)，這是美國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格，2004年的時(shí)候很高，2005年達(dá)到最高，2006年沒(méi)有什么變化，2007年美國(guó)的房?jī)r(jià)下降得很厲害。如果說(shuō)中國(guó)的余額引起了美國(guó)房地產(chǎn)融資和房地產(chǎn)金融工具的價(jià)格低，這是沒(méi)有道理的。這是另一個(gè)題目，跟全球失衡有關(guān)，從經(jīng)濟(jì)里面很多人得的結(jié)論是，窮的國(guó)家和富的國(guó)家，他們經(jīng)常項(xiàng)目的平衡應(yīng)該怎么樣？因?yàn)槲⒂^經(jīng)濟(jì)理論里面，發(fā)展中國(guó)家報(bào)酬比較高，如果投資也許回報(bào)就高，因?yàn)榘l(fā)展中缺的就是資本、缺的就是投資，在發(fā)達(dá)國(guó)家里這個(gè)回報(bào)比較低，所以最好是發(fā)達(dá)國(guó)家把資金投到發(fā)展中國(guó)家。在這種情況下，發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該有貿(mào)易赤字，發(fā)達(dá)國(guó)家有余額，很多人認(rèn)為這個(gè)理論很正確?？墒菍?duì)發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，這種平衡不是很合適。我碰到一個(gè)歐洲的財(cái)政部前部長(zhǎng)，兩年前我們?cè)谏虾Ｅ鲆?jiàn)，他說(shuō)2005年G20峰會(huì)上就談到了這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)我們決定，最好后來(lái)不是這樣的，而是全球貧困國(guó)家應(yīng)該有一個(gè)余額，發(fā)達(dá)國(guó)家有錢(qián)的國(guó)家應(yīng)該有赤字，為什么呢？因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家是發(fā)儲(chǔ)備貨幣的，美元、歐元、日元，所以他們有這種能力，發(fā)錢(qián)，在國(guó)外買(mǎi)東西。窮的國(guó)家就不能這樣。

蓋保德:

這是中國(guó)的貿(mào)易情況(見(jiàn)圖)，今年第三季度余額又恢復(fù)了，這個(gè)表是美國(guó)財(cái)政部每年兩次圍繞一個(gè)國(guó)家弄一弄他的匯率得到什么貿(mào)易的好處。比如今年10月份發(fā)了這個(gè)報(bào)告，美國(guó)的法律，得看今年上半年的情況，今年上半年中國(guó)的貿(mào)易余額同比下降得比較多。我在財(cái)政部工作，他們不可能說(shuō)弄弄它而得到什么貿(mào)易的好處，好處在哪兒？中國(guó)的余額是下降的，這個(gè)報(bào)告不說(shuō)中國(guó)調(diào)整匯率就能得到什么好處，美國(guó)中期選舉的時(shí)候，就不可能把這個(gè)報(bào)告登出來(lái)，得等到選舉結(jié)束之后才能登出來(lái)。很多美國(guó)人以為，中國(guó)到2008年6月份，兌美元的升值就停了，他們就批評(píng)中國(guó)為什么不升值了。2005年的時(shí)候，歐元已經(jīng)升值了不少，現(xiàn)在人民幣兌歐元貶值了，所以歐元就批評(píng)中國(guó)說(shuō)，人民幣兌歐元要增值，所以2005年人民幣開(kāi)始升值，到2007年中國(guó)人民幣增值沒(méi)有那么快，到2008年，歐元突然貶值了，如果中國(guó)繼續(xù)按照這個(gè)籃子算美國(guó)匯率也應(yīng)該貶值。如果在危機(jī)剛開(kāi)始的時(shí)候，人民幣兌美元就貶值的話，很多人就會(huì)害怕。所以，中國(guó)不這樣做，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)是一個(gè)比較大的貢獻(xiàn)。但是，中國(guó)還是在美國(guó)受到了批評(píng)，美國(guó)人不了解。我這樣解釋，很多美國(guó)人都接受不了，他們說(shuō)你怎么跟報(bào)道的不一樣。我說(shuō)，我知道的是事實(shí)。

蓋保德:

如果從2008年6月份開(kāi)始算，哪一個(gè)國(guó)家的貨幣升值了？哪個(gè)國(guó)家的貨幣貶值了？來(lái)看這張表，加拿大貶值了一點(diǎn)，巴西貶值了一點(diǎn)，經(jīng)過(guò)這個(gè)危機(jī)，歐元貶值了不少，墨西哥貶得更多，俄羅斯也貶值了很多。日本升值很厲害，泰國(guó)、馬來(lái)西亞、中國(guó)、新加坡都升值了。前幾個(gè)禮拜這些國(guó)家的財(cái)政部長(zhǎng)都提到，要避免自己的貨幣貶值，如果貶值得比較厲害就恢復(fù)一點(diǎn)。但是，中國(guó)在這次危機(jī)沒(méi)有貶值。如果說(shuō)貶值不好，這些國(guó)家經(jīng)過(guò)這場(chǎng)危機(jī)都貶值了。還有儲(chǔ)備的問(wèn)題，中國(guó)的儲(chǔ)備多不多？美國(guó)很多媒體說(shuō)中國(guó)的儲(chǔ)備巨大，為什么？他們說(shuō)有幾萬(wàn)億美元。你得看一個(gè)國(guó)家的儲(chǔ)備和貨幣量的比例是多少。這是在亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)期(見(jiàn)圖)，這個(gè)表是M2里面儲(chǔ)備的比例，從96%降到73%，外匯一下就沒(méi)了，也許30%不夠，如果儲(chǔ)備只是貨幣量的30%，一旦出什么危機(jī)，那就完蛋了。還好，新加坡儲(chǔ)備是巨大的。危機(jī)前，中國(guó)和印度都差不多，韓國(guó)和馬來(lái)西亞更高一些，他們儲(chǔ)備占貨幣量40%以上，危機(jī)中韓國(guó)突然有問(wèn)題了，儲(chǔ)備不夠，韓國(guó)在危機(jī)前40%的貨幣儲(chǔ)備，在危機(jī)中就不夠。

蓋保德:

(見(jiàn)圖)，這是美國(guó)財(cái)政部債權(quán)所有者，這是去年年底、今年年初的一個(gè)表，現(xiàn)在稍微有點(diǎn)不同，中國(guó)在美國(guó)財(cái)政部債權(quán)里面的比例達(dá)不到10%，有很多其他所有者，包括亞洲的、歐洲的等等，很多美國(guó)人說(shuō)中國(guó)是不是可以動(dòng)美國(guó)的債權(quán)，中國(guó)會(huì)不會(huì)害美國(guó)，應(yīng)該說(shuō)是不可能的。中國(guó)其實(shí)沒(méi)有多少，如果出什么問(wèn)題，美聯(lián)儲(chǔ)就可以控制這方面的影響?，F(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是有困難的，失業(yè)問(wèn)題也比較大。另外一個(gè)遺憾的事情，美國(guó)因?yàn)檎螁?wèn)題，財(cái)政政策沒(méi)有什么效率，我們應(yīng)該多一點(diǎn)納稅，從有錢(qián)的公司或者應(yīng)該把預(yù)算赤字弄大一點(diǎn)、弄多一點(diǎn)。但是，我們的財(cái)政政策現(xiàn)在不能用，如果美國(guó)的經(jīng)濟(jì)一直這樣下去，如果有第二個(gè)衰退性，對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)可能會(huì)造成很大的負(fù)面影響。美聯(lián)儲(chǔ)又采取6000萬(wàn)美元的新政策，這個(gè)政策成功不成功，或者有什么壞的影響，關(guān)鍵要看它的渠道，它會(huì)不會(huì)起到一些就業(yè)的作用呢。我覺(jué)得他不會(huì)害別的國(guó)家，如果這筆錢(qián)流出去，通過(guò)別的渠道到回報(bào)高一些的投資機(jī)會(huì)，它也許會(huì)產(chǎn)生不理想的影響?，F(xiàn)在在美國(guó)經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)期，我們碰到經(jīng)濟(jì)的困難，又碰到政治的挑戰(zhàn)。我就說(shuō)這些。

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CCIEE經(jīng)濟(jì)每月談第十七期

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