鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2010年年會(huì)4月9-11日在海南舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道，以下為高端對(duì)話之龍永圖對(duì)話保爾森實(shí)錄：

龍永圖：女士們、先生們，早上好！因?yàn)榻裉煸缟衔覀冇腥珪?huì)，所以我們要抓緊一點(diǎn)時(shí)間，現(xiàn)在就開始我們的對(duì)話。今天我們非常榮幸的請(qǐng)到了我們尊敬的合作伙伴，也就是亨利.保爾森先生，美國前任財(cái)長。

大家知道，美國的高官包括財(cái)長在內(nèi)，保爾森有兩個(gè)非常特別的特點(diǎn)：第一，他是美國和中國關(guān)系最密切的高官之一，對(duì)中國訪問次數(shù)非常多，每年要來中國兩三次甚至更多次，很多中國的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)他非常熟悉。第二，保爾森在過去的金融危機(jī)當(dāng)中發(fā)揮了非常關(guān)鍵的作用。所以在整個(gè)金融危機(jī)當(dāng)中，保爾森的名字永遠(yuǎn)會(huì)在報(bào)紙的頭條出現(xiàn)，所以我們非常榮幸請(qǐng)到保爾森先生參加今年的年會(huì)，跟我們一起見面，和我對(duì)話。

首先我想問一下14個(gè)月沒有來中國了，這次你來到中國博鰲，你為什么來博鰲呢？

保爾森：非常感謝龍秘書長，你完全正確，我14個(gè)月沒有來中國了。在這個(gè)過程當(dāng)中，我在寫關(guān)于金融危機(jī)的回憶錄，而且這本書即將翻譯成中文。我們也在思考下一步應(yīng)該做什么事，下一步我人生很重要的工作就是做能源、環(huán)保方面的工作，所以我非常榮幸能夠來到博鰲。這對(duì)我來說是一個(gè)非常好的經(jīng)歷，博鰲論壇是一個(gè)非常好、非常重要的論壇，關(guān)注世界最有活力的區(qū)域，我希望以后每年都能夠來到博鰲。

龍永圖：你剛才提到你在寫一本書，這是最新的中文翻譯板，我也很榮幸能夠成為首批閱讀你的書的讀者之一，你這本書希望給讀者提供什么樣的信息？

保爾森：我參加美國政府工作的時(shí)候，當(dāng)時(shí)沒有想過寫書的，我作為財(cái)長所經(jīng)歷的是非常獨(dú)特的經(jīng)歷，也是之前沒有想到的。我想把這些獨(dú)特的經(jīng)歷以及我的經(jīng)驗(yàn)跟大家分享。希望通過這本書把我在美國作為前任財(cái)長的經(jīng)驗(yàn)跟大家分享。我們?yōu)槭裁磿?huì)金融危機(jī)，為什么會(huì)采取這些措施等等。

龍永圖：美國應(yīng)該從金融危機(jī)當(dāng)中吸取什么樣的教訓(xùn)？

保爾森：通過中國向傳遞的一個(gè)信息就是我們?cè)诮鹑谖C(jī)當(dāng)中采取了一些非常非常措施，來拯救銀行系統(tǒng)，這些措施是有明確目標(biāo)的，但是是我們必須要采取的一些措施。我們所經(jīng)歷的幾乎是和美國經(jīng)濟(jì)大簫條時(shí)期所經(jīng)歷的危險(xiǎn)是同樣的，經(jīng)濟(jì)大簫條時(shí)期有25%的人失業(yè)，所以我們成功遏制了這個(gè)情況進(jìn)一步惡化，所以我們采取了一系列措施，但是與此同時(shí)，我們也保持了市場的重要地位。我們?cè)谑澜绺鞯匾部吹轿覀兯扇〉倪@些措施沒有損害市場的一些基本原則，而挽救了這個(gè)市場，我們給銀行注資，然后我們也從銀行注資當(dāng)中獲益不少，所以我們?cè)诮鹑谖C(jī)過程當(dāng)中及時(shí)干預(yù)也是非常重要的，我們當(dāng)然要從金融危機(jī)當(dāng)中吸取教訓(xùn)，對(duì)以后不應(yīng)該犯的錯(cuò)誤我們都應(yīng)該總結(jié)。

龍永圖：美國采取了大量措施，對(duì)美國的銀行日常經(jīng)營進(jìn)行了很多干預(yù)。很多人說美國是對(duì)市場經(jīng)濟(jì)對(duì)相信的國家，這樣的國家，政府都開始干預(yù)銀行、市場，為什么中國這個(gè)社會(huì)主義國家政府不能采取更大措施干預(yù)市場呢？而中國現(xiàn)在正在加強(qiáng)改革，政府要逐步退出對(duì)企業(yè)的干預(yù)和日常的管理。作為中國政府官員參加入世談判的時(shí)候，很多問題就是涉及到中國政府對(duì)經(jīng)濟(jì)干預(yù)過多，我們?nèi)绻尤胧澜缳Q(mào)易組織我們要遵循市場原則，我還做了很多其他政府官員的工作，我說服了很多政府官員退出市場日常管理?，F(xiàn)在反過來美國對(duì)市場進(jìn)行干預(yù)。

保爾森：當(dāng)我們對(duì)銀行注資的時(shí)候，我們不是國有化，這一點(diǎn)要非常清楚。也不是說政府要控制銀行。我們是注資之后了一些沒有投票權(quán)的股份，在渡過危機(jī)后會(huì)采取一些退出策略，銀行會(huì)把錢還給政府，政府是幫助美國銀行渡過危機(jī)。

龍永圖：回過頭來看，如果美國政府沒有采取這些措施的話，情況是不是完全不一樣，金融危機(jī)是不是還在繼續(xù)或者我們會(huì)看到更加糟糕的情況，是這樣嗎？

保爾森：如果不采取這些措施，我們會(huì)經(jīng)歷非常嚴(yán)重的災(zāi)難，2008年9月中旬的時(shí)候，雷曼兄弟公司破產(chǎn)、美林公司也幾乎要破產(chǎn)的過程當(dāng)中，還有AIG被美國政府拯救了一下，所以在這個(gè)過程當(dāng)中我們一個(gè)星期之后很多的歐洲國家開始注資拯救他們的銀行系統(tǒng)，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們還有很多的美國的藍(lán)籌股的工業(yè)公司、制造業(yè)的企業(yè)也面臨很大的問題，所以整個(gè)經(jīng)濟(jì)面臨崩潰的危險(xiǎn)，所以整個(gè)金融系統(tǒng)的崩潰會(huì)導(dǎo)致實(shí)體經(jīng)濟(jì)的崩潰，很多一些制造業(yè)公司他們沒有辦法付工資，他們可能會(huì)對(duì)其他實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一些連鎖反應(yīng)，甚至我們可能面臨25%的人失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，很多人會(huì)無家可歸，在這個(gè)過程中如果美國政府當(dāng)時(shí)不采取措施的話，我們可能會(huì)面臨一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)災(zāi)難。我這本書的名字意思就是崩潰的邊緣，我們當(dāng)時(shí)的確離崩潰的邊緣非常接近，如果當(dāng)時(shí)不采取快速行動(dòng)，雖然當(dāng)時(shí)我們做的是非常的措施，很不受歡迎的舉動(dòng)，但是的確挽救了美國經(jīng)濟(jì)乃至世界經(jīng)濟(jì)。

龍永圖：美國那么多年這么多的原則好像被破壞了，可能我們教科書上有一些原則，好像我們做的一些事情違反了市場原則，一些承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的或者在冒風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)構(gòu)他們希望能夠?yàn)楣蓶|盈利，他們應(yīng)該是自負(fù)盈虧的。

保爾森：按照經(jīng)濟(jì)學(xué)原理來說是這樣的，我們的監(jiān)管我覺得是不違反原則，我覺得應(yīng)該有一個(gè)強(qiáng)健的監(jiān)管體系，這是我始終相信的。我們的監(jiān)管系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)很落伍了，很多監(jiān)管體系是美國大簫條后建立起來的監(jiān)管體系，也就是美國上世紀(jì)30年代建立的監(jiān)管體系，到現(xiàn)在很多已經(jīng)跟不上時(shí)代發(fā)展。我們需要對(duì)現(xiàn)行的金融監(jiān)管體系進(jìn)行改革，給監(jiān)管體系注入一些新的活力，這是非常重要的。作為政府來說，監(jiān)管體系是保證大型的一些金融機(jī)構(gòu)不會(huì)重蹈覆轍的一個(gè)重要的保證。所以一些重要的金融機(jī)構(gòu)和一些經(jīng)濟(jì)相關(guān)的部門我認(rèn)為還是需要進(jìn)行嚴(yán)格的監(jiān)管。

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