2010年04月10日 09:18鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

龍永圖：別人也經(jīng)常在問在中國加入WTO過程中，我們有一個詞叫做“國民待遇”，中國公司也好、外國公司也好，都應該一視同仁，都應該采用同樣的國民待遇。在你們救助美國經(jīng)濟過程當中，你們沒有救雷曼兄弟，但卻救了很多其他公司，比如AIG，你們?yōu)槭裁床灰灰曂誓兀?/p>

保爾森：前面我提到過我們在考慮進行救助的時候，有很多現(xiàn)行的機構(gòu)和監(jiān)管的體系，特別是我前面提到的大簫條時期建立起來的監(jiān)管體系有一些法律的規(guī)定，當時我們沒有辦法去救助雷曼兄弟。其實我們是花了很大力氣想要救助雷曼兄弟公司，貝爾斯登當時我們找到一個買家JP摩根。另外AIG作為保險業(yè)很重要的公司，他們有自己獨立的信用評級等等，我們當時試圖救所有的大型金融機構(gòu)，保證他們不破產(chǎn)。但是因為我們這個系統(tǒng)或者監(jiān)管體系太分散了，所以有一些特別的案例我們沒有辦法及時去進行救助，這就是可以解釋為什么我們救了AIG，而沒有救雷曼，不是不想救，而是當時因為有一些體制問題而沒有辦法及時救助。

龍永圖：今天看來是不是有點遺憾呢？

保爾森：我也盡了力，我們也希望拯救雷曼兄弟，但是回頭看一下，雷曼兄弟不是危機的原因，它只是危機的一個表現(xiàn)形式。但是雷曼兄弟引起了整個危機的出現(xiàn)，而且減少了我們對金融危機的信心。它可以說加重了危機惡化，但是它不是一個原因，它是一個跡象。歐洲很多銀行倒閉，然后在過去很長一段時間虧損非常大，雷曼兄弟倒閉的同時，很多機構(gòu)也是倒閉。所以如果我們能夠拯救雷曼兄弟的話，比如說美國銀行購買雷曼兄弟，它就不能夠幫助美林。美林倒閉的話，后果更嚴重。也就是說雷曼兄弟如果沒有倒閉的話，美國國會也不會開會來給我們授權(quán)。所以我的意思是我們想試圖拯救它，但是我們要找到方法和權(quán)力才能這樣做。因為很多人那個時候不相信我們，他覺得我們就是犯了錯誤。但是那個時候我們確實沒有這樣的授權(quán)來拯救它，在那個時候確實是這樣的情況。

龍永圖：現(xiàn)在我們講一些輕松的話題，這段時間我們跟美國很多政治家，包括跟小布什總統(tǒng)、奧巴馬總統(tǒng)打交道。跟我們講一講你怎么跟這些政治家打交道的，我們也是每天要跟我們的老板打交道。

保爾森：我們講到市場力量和政治力量，那個時候離美國選舉只有6-8周時間，所以在書里面我講到很多這方面故事，小布什是我的老板，不過危機前也有一年多時間共事，有一個互信的關(guān)系。其實跟大家想的很多東西相反，他非常了解市場的情況，我覺得跟他打交道非常容易，他采取的一些是不受大家歡迎的，但是他有這樣的毅力這樣去做了，在總統(tǒng)選舉期間。我必須跟奧巴馬保持接觸，因為如果他們?nèi)魏我粋€人要反對國會采取的措施，就會導致美國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟處于一個極大的危難之中。奧巴馬非常關(guān)注的一個問題，經(jīng)常跟我們交流、溝通，而且支持我們采取的措施。凱恩他的原則是相反的，而且他覺得這些措施不受歡迎，所以我跟他進行了很艱難的溝通，但是最后他還是支持了我們。我非常感謝。如果他要迎合民意的話，他會極力反對我們的措施。有一段時間我們當時希望能得到國會授權(quán)，那個時候我在國會聽證會上，我的顧問給我一個小紙條，希望凱恩馬上回到華盛頓中斷他的選舉來解決金融危機。我聽到他要回華盛頓的時候非常不舒服。在白宮大廳開會，奧巴馬、開恩、共和黨、民主黨的領(lǐng)導都在，然后大家都互相的爭吵，副總統(tǒng)說從來沒有開過這樣的討論會。總統(tǒng)宣布會議休止。民主黨跑到內(nèi)閣室旁邊那個廳，我特別擔心他們開完會后出來跟媒體說一些話，這樣會限制我們得到國會的授權(quán)。然后我跑到羅斯福的那個大廳，他們也不太高興我進去，我就對議長單腿下跪，他說我們不會搗亂。那個時候我最大工作就是國會能夠給我們兩個授權(quán)，首先給我們無限制的授權(quán)，也就是說我們要擔保房地美、房利美這兩個巨大金融機構(gòu)，因為他們是在危機期間提供住房融資的機構(gòu)。

龍永圖：這個解釋非常有用，因為我們都必須跟我們的上司打交道。因為你是做出第一個反應的官員，你必須要做出一些協(xié)調(diào)，跟你的老板們進行溝通。你剛才說要跟跟奧巴馬、麥凱恩打交道，怎么跟他們打交道呢？

保爾森：即使你有多么聰明，但是你不能說服別人，你就不能成功。我跟很多人打交道，我也是向中國客戶提供我的意見，比如中國移動上市，我也是他們的顧問。我知道我是顧問，僅僅是提建議，他們做決策。當我在華盛頓的時候，小布什是我的老板，我給他提建議，如果出問題的話是我的錯誤，而不是他的。同時我也要跟民主黨、共和黨打交道，我不會從事有關(guān)選舉和政治方面的活動，所以我跟民主黨議長、參議院多數(shù)黨的領(lǐng)導要搞好關(guān)系，這一點非常重要。我覺得一對一和小范圍溝通效果比跟美國公眾溝通效果要好得多，因為我們很難說服公眾，我們拯救金融的目的，不是為了拯救華爾街，而是拯救他們。我們一直沒有說服他們這一點，如果金融機構(gòu)倒閉的話，他們會受害，這一點沒有講清楚。

龍永圖：我覺得這一點非常重要，你們的拯救行動不光是拯救華爾街，同時是拯救美國大眾的利益。我們特別感謝你為此采取的行動也感謝在這個關(guān)鍵時刻你作為財長所做的一切，正是因為你和你的同事所做的一切，拯救了美國甚至世界經(jīng)濟陷入一場重大的危機之中。而且在這么短時間內(nèi)經(jīng)濟復蘇了，因為那個時候很多的人比較悲觀，而且整個氣氛非常沉重。很少有人能預測經(jīng)濟恢復速度那么快。所以我覺得你對快速經(jīng)濟的恢復是有很大的功勞。美國、歐洲采取的救市措施確實發(fā)揮了作用。

保爾森：恢復我們的市場的原則，因為這里有一個很大的機構(gòu)倒閉了。一般來說會需要很長的時間，所以第一件需要做的事情我是這樣想的，我們是第一個做出反應的人，作為救生員來滅火，我們避免它崩潰。第二，穩(wěn)定它的體系，然后是恢復。奧巴馬政府采取了一些行動，尤其是有關(guān)金融穩(wěn)定方面的措施，都是我們那個時候采取措施的繼續(xù)。貢獻最大的就是一攬子刺激計劃。我想就中國發(fā)生的事情講幾句，我來中國很多次，我記得十年以前那個時候大的銀行都是失去了償付能力，我覺得中國這方面改革銀行、加強他們的償付能力方面確實效果非常的好。為此全球都感謝中國，感謝他成為世界經(jīng)濟這段時間發(fā)展的引擎。這對全球世界經(jīng)濟恢復起到重要作用。還有這些大銀行，他們做了四萬億這樣的刺激計劃，可以說是一個政府退出的刺激計劃。

龍永圖：我們第一部分結(jié)束，就是有關(guān)過去的金融危機。不知道大家有沒有提問？現(xiàn)在大家只能問金融期間這方面的問題。待會兒還有第二部分。

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