白巖松：嘉賓用一輪的方式否定了單純把消費當成經(jīng)濟軟肋的十惡不赦的看法，需要一種平衡。接下來提供第二段期貨內(nèi)容，主要針對幾個問題請幾位嘉賓闡述，這幾個問題首先消費到底是經(jīng)濟問題還是文化問題？也有很多人說了，中國人都有錢了，東亞的人都有錢了，他們都是克制，因為他從小都聽到爺爺奶奶說要節(jié)儉，也有人說是因為經(jīng)濟不夠。還有，什么是合適的，降到0難道合適嗎，什么是合適的消費？第三，政府扮演什么角色？過去十幾年的時間里頭，大家不要看到中國老百姓儲蓄率的提高，老百姓儲蓄率的增高沒有國企增多得多，是不是政府沒有還富于民呢？最后一個需要看時間，從我個人非常關注，尤其對于東亞的幾個國家來說，老齡化社會突然來了，在這樣一種背景下，我們的消費該怎么思考？好了，接下來從第一個問題開始說其，究竟是文化問題還是經(jīng)濟問題。中國有幾個外來品牌翻譯得很好，有一個是奔馳，還有可口可樂和百事可樂，中國人過年就想買百事可樂，在您看來，究竟刺激消費從消費來看是埋頭生產(chǎn)產(chǎn)品還是了解他究竟要什么？

斯帝文·凱赫：我想從政治家的角度回答這個問題，因為兩個同樣重要，這既是文化問題也是經(jīng)濟問題。我想回答得更具體一點，從經(jīng)濟角度來講，我們認為消費者不花錢，確實有些經(jīng)濟性的原因，中國的消費者和東方的消費者沒有像東方消費者那樣花錢，是因為他們對未來有不確定性，這是經(jīng)濟性的問題。最近消費者的消費率取決于人們對于未來的信心，在世界各地都是這樣的，他們對自己的家庭、未來是否有信心，就決定他們是否消費。西方人目前對于未來有信心，雖然有經(jīng)濟危機，但總的來說消費者認為他們的家庭會持續(xù)地繁榮，經(jīng)濟還會繼續(xù)發(fā)展，所以他們才會消費。但過去幾年當中，我們經(jīng)歷了消費的沖擊，西方消費者面臨經(jīng)濟危機，他們突然覺得未來不像他們想象的那么好，所以我們看到美國房價在下降，人們的消費在減少，世界上的消費都在減少。消費者的消費就是基于他們對于未來的信心，所以這是經(jīng)濟的原因。如果他們的基本需求已經(jīng)滿足了，比方說住房、醫(yī)療，還有其他的一些需求已經(jīng)滿足了，那他們就會相信自己的未來，就會消費。我們就要問這樣的問題，在中國和亞洲國家消費水平比較低，其他的發(fā)言人已經(jīng)講過，我們?nèi)绾文軌蚋纳葡M者對于未來的信心呢？我們的醫(yī)療保健體系是不是應該得到改善，讓消費者對于他們未來有信心，他們不用攢錢為自己的將來治病，我們的養(yǎng)老金是否足夠，將來不需要給自己的父母很多錢就可以了。這樣的問題解決了才能解決消費的問題。

另外一個需要關注的問題，另外一方面的問題是，西方的消費不見得是值得模仿的一件事情，比如說有時候在美國儲蓄率，或者英國有時候儲蓄率降到0之下，也就是導致負債消費，這對未來繼續(xù)消費產(chǎn)生消極的影響。對于家庭來說，這是一個很糟糕的事情，但是這背后有文化的原因了。另一方面，我想再強調(diào)的是，我是從事飲料行業(yè)的，確實消費里頭有文化的因素，剛才已經(jīng)講到了，比如說他們喜歡一些特殊的成份、配料，但是我覺得我們看到亞洲有一種消費的變化，作為在亞洲做生意的西方人，我可以看到很多本地的亞洲人非常喜歡西方的消費品，好像消費西方的消費品可以讓他們的社會地位提高。但這方面也會變化，也就是說并不是說你是西方的品牌就一勞永逸了，你要考慮本地文化的因素，比如說公司公民社會、民生和責任，我們刺激消費需要考慮這個問題。

白巖松：陳志武先生，我問這個問題的時候有很多矛盾，去年奧巴馬過來訪問的時候有很多申請，其中有一點我覺得很有趣，美國希望中國擴大內(nèi)需，中國希望美國增加儲蓄率，明確寫到文件當中。在你看來，這是經(jīng)濟問題還是文化問題，是美國人性格里頭有一花十，還是中國人文化里頭有十也花一？

陳志武：我首先想強調(diào)一點，關于消費和投資，不管是日常用語還是教科書里面對這兩個詞的解釋，已經(jīng)不需要解釋，尤其是消費，中國人的“費”字是浪費掉的，投資未來可以帶來收益的，但實際上你仔細觀察，很難找到純粹意義上的消費，你今天吃飯可以說是吃飯，但你今天吃飯是為了你明天和后天能夠活下去，能夠賺更多的收入，消費實際上也是一種對于大家做企業(yè)的也是投資，也是資本項目開支。你會覺得今天買一件衣服，本來可以花50塊錢買便宜的衣服，但我選擇花500塊買更好的衣服，這不是浪費嗎？沒有帶來收益的浪費性消費嗎？實際上也不一定，如果你花500塊錢買衣服以后，使你更瀟灑，明天幫助公司做銷售的時候，本來一天只能買100塊錢的產(chǎn)品，但你穿上500塊錢的那套衣服，讓你一天賣掉5000塊錢的產(chǎn)品，工資收入上升了，企業(yè)收入也上升了，如果這樣思考的話，消費并不是中文意義上的，不能帶來未來收益的東西。尤其是做會計的都知道，如何處理公司每天的開支，都是按照是不是能夠帶來長久收益，還是不能帶來長久收益做區(qū)別，如果帶來長久收益是資本性的開支，所以在觀念上可以做一個調(diào)整。我之所以說這個，因為1928年的時候，美國哥倫比亞大學的經(jīng)濟學系教授威利寫了兩大卷書，書本里面的理論就是沒有真正的消費，所有的開支都是投資。當然，那本書對于推動美國的消費文化的發(fā)展確確實實做了很大的貢獻。

另外一個，我想補充一下，不管是傳統(tǒng)的亞洲社會，傳統(tǒng)的中國社會還是其他的傳統(tǒng)社會，對于消費往往有狹義的理解，與吃住行聯(lián)系在一起的。對于騰訊，QQ空間對于人們消費的概念做出很大的貢獻，我聽說QQ農(nóng)田每天收益很多，在QQ空間里面每天可以種菜、種糧食，每天安排時間讓你的菜和農(nóng)作物，如果不守好的話被偷走，這也是一種消費，這種消費讓我們?yōu)榱嘶钕氯サ某宰⌒械南M是另外一種概念。

我說這個是什么意思呢？美國在想象空間，在消費方面的想象空間，在過去幾十年做出了非常多的創(chuàng)新和延伸，這樣一來就是為什么消費占GDP的比重總是在上升，而且不斷地增長。我覺得中國現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)以后，在消費方面的想象力，在人生經(jīng)歷方面的豐富和不斷擴張方面的想象力也出現(xiàn)了很大的發(fā)展，我覺得這些發(fā)展對于未來改變中國和其他亞洲社會的消費內(nèi)涵，可以做出非常大的貢獻。

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