2010年04月11日 15:42鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2010年年會(huì)4月9-11日在海南舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道，以下為“博鰲電視辯論會(huì)：亞洲經(jīng)濟(jì)展望”論壇實(shí)錄：

主持人：CNBC亞太電視臺(tái)新聞主持人宋馬丁(Martin Soong)

討論嘉賓：耶魯大學(xué)金融學(xué)教授陳志武

塔塔集團(tuán)執(zhí)行董事 R. Gopalakrishnan

日本經(jīng)濟(jì)評(píng)論家山崎養(yǎng)世

宋馬?。号總?，先生們，歡迎大家前來我們的會(huì)議，坐在后臺(tái)的代表能不能聽到我說話？如果有任何問題請(qǐng)舉手，我謹(jǐn)代表主辦方CNBC電視臺(tái)歡迎大家參與有關(guān)亞洲2010年展望的辯論會(huì)，我們講兩件事情，這是一個(gè)電視直播辯論會(huì)，同時(shí)這也是一個(gè)電視制作節(jié)目，我們看到有很多攝像頭、鏡頭都對(duì)著我們，在座各位觀眾參加電視辯論會(huì)，是我們的一部分，我們的辯論會(huì)持續(xù)一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，我們會(huì)暫停兩次播放廣告，我會(huì)跟大家說，我們會(huì)說休息一下，休息4、5分鐘，會(huì)說繼續(xù)回到博鰲亞洲論壇2010年年會(huì)。

宋馬?。捍蠹液茫∥医兴务R丁，我們今年又來到博鰲亞洲論壇的現(xiàn)場(chǎng)，我非常榮幸，我的同事都非常榮幸，我們?cè)贑NBC的錄制現(xiàn)場(chǎng)為大家邀請(qǐng)了幾位非常杰出的嘉賓，跟我們討論亞洲經(jīng)濟(jì)在2010年的發(fā)展前景，我們會(huì)講述未來亞洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景，如何繼續(xù)朝前走。如果記得去年的討論，我們討論了西方需要加強(qiáng)儲(chǔ)蓄，東方需要提高消費(fèi)，今年會(huì)進(jìn)一步往上走，更上一層樓，不僅討論進(jìn)一步促進(jìn)增長(zhǎng)，消費(fèi)性增長(zhǎng)還是出口導(dǎo)向型的增長(zhǎng)，還要討論由誰推動(dòng)增長(zhǎng)，是國有企業(yè)嗎？中國采用資本投資的方式，但我們要知道金字塔底層是什么，在亞洲有很多人生活在貧困線一下的，之前我們和老總討論，發(fā)現(xiàn)亞洲國家的經(jīng)濟(jì)潛力非常大，首先我給大家介紹一下塔塔集團(tuán)執(zhí)行董事戈帕拉克里什南先生，還有耶魯大學(xué)金融學(xué)教授陳志武先生，他經(jīng)常會(huì)發(fā)表自己的見解，在遠(yuǎn)東經(jīng)濟(jì)評(píng)論、經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)上發(fā)表觀點(diǎn)。還有日本經(jīng)濟(jì)評(píng)論家山崎養(yǎng)世先生，他是基于太陽經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)的主任，我想幫助大家更好地理解，在座各位先生都有自己的角色扮演。塔塔集團(tuán)的執(zhí)行董事是實(shí)踐家，他之前在聯(lián)合麗華工作過，所以非常有經(jīng)驗(yàn)。陳教授是理論家，是一位學(xué)者、專家，所以他有非常廣泛的思維，能夠從戰(zhàn)略層面提供評(píng)論、觀點(diǎn)。日本的先生是非常有遠(yuǎn)見卓識(shí)的理想家，他會(huì)提出亞洲經(jīng)濟(jì)替代性的發(fā)展模式，比如風(fēng)能、新能源，我們會(huì)講小額信貸，關(guān)注在金字塔底端的人口。首先問塔塔的老總，您來自于印度，面對(duì)金融危機(jī)，印度展現(xiàn)了巨大的彈性和靈活度，我們看到印度有非常龐大的國內(nèi)市場(chǎng)，我們已經(jīng)成功地度過了這場(chǎng)危機(jī)?，F(xiàn)在在最短期，比如說2010年剩下的三個(gè)季度，您覺得前景如何？

戈帕拉克里什南：非常感謝主持人，現(xiàn)在情況上有所變化，我們?cè)趪H上做了很多并購，非常注重發(fā)展中國家的市場(chǎng)。到目前為止就國內(nèi)市場(chǎng)而言，經(jīng)濟(jì)衰退已經(jīng)過去了，我們覺得很糟糕，但它只是短期的，只是影響了某一些行業(yè)。其實(shí)現(xiàn)在印度的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)復(fù)蘇了，大家都非常有信心，很樂觀。我們非常有信心，真正度過了這場(chǎng)危機(jī)。說到我們公司的國際運(yùn)營，我們確實(shí)有一些擔(dān)憂，我們確實(shí)需要解決，我們要做海外并購，我們做并購的時(shí)候，并購對(duì)于是我們公司的兩倍大，甚至三倍大，要解決收購對(duì)象的問題，是管理層的工作重點(diǎn)。

宋馬?。宏惤淌?，在您看來怎么樣呢？金融危機(jī)的時(shí)候，中國政府推出4萬億的刺激計(jì)劃，我們看到中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，比中國政府預(yù)料當(dāng)中增長(zhǎng)更快、更強(qiáng)勁，我們是不是在信貸供給方面有所削減？

陳志武：今后的情況肯定好多的，因?yàn)樯婕暗秸遣皇沁^渡冷卻經(jīng)濟(jì)。我們看到中國政府想解決通貨膨脹問題，要應(yīng)對(duì)過熱的房地產(chǎn)市場(chǎng)，我希望他們不要過猶不及。

宋馬?。褐袊?jīng)濟(jì)非常龐大，這艘大船不是馬上可以掉頭的，管理起來非常不容易，中國政府在用開發(fā)工具。我們看一下日本，我們都知道日本有丟失的十年，現(xiàn)在在政治上大家的看法有些變化了，大家看到日本的時(shí)候，接下來會(huì)不會(huì)繼續(xù)經(jīng)濟(jì)低迷呢？

山崎養(yǎng)世：日本有很大的風(fēng)險(xiǎn)，如果日本不改變發(fā)展方向的話?，F(xiàn)在有兩大趨勢(shì)，不光是日本，全球都是如此。世界經(jīng)濟(jì)中心從西方轉(zhuǎn)移到了亞洲，尤其是中國和印度，我們已經(jīng)親眼目睹了這兩個(gè)國家的GDP增長(zhǎng)占到全球GDP增長(zhǎng)的一半。第二點(diǎn)，現(xiàn)在要實(shí)現(xiàn)環(huán)保目標(biāo)，就是資源限制方面的問題是很難解決，有很大的挑戰(zhàn)。另一方面，我們?nèi)绾问沟么蠹夷軌蜻^上幸福、快樂的生活，實(shí)現(xiàn)和諧社會(huì)，是兩大巨大的挑戰(zhàn)，這是日本所經(jīng)歷的。如果日本跟亞洲國家，甚至全球國家加強(qiáng)合作，我們都知道日本擁有全球40%的清潔能源，但不幸的是日本經(jīng)濟(jì)不斷地萎縮，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退、通貨膨脹等等，所以從社會(huì)的角度來說，如何提高能源使用的效率，建設(shè)綠色社會(huì)，這樣就能夠使得整個(gè)日本社會(huì)實(shí)現(xiàn)根本性的轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)體制的根本轉(zhuǎn)變。

我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了社會(huì)的轉(zhuǎn)型，從基于煤的發(fā)展模式轉(zhuǎn)變成為基于太陽的發(fā)展模式。

宋馬?。耗f得非常好，是另外一種看問題的方式。我們剛才講了亞洲經(jīng)濟(jì)展望是靠消費(fèi)還是靠出口，中國靠國有企業(yè)，靠國有企業(yè)這些公共部門還是靠金字塔底層呢？在印度像塔塔這樣的綜合型政府有好幾家，印度政府想實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是，盡管印度情況比較復(fù)雜，但印度政府實(shí)現(xiàn)私有化，我想問一下印度的私營部門能夠發(fā)揮什么樣的支持作用？

戈帕拉克里什南：我們的復(fù)雜程度是5-7，看您所說哪個(gè)時(shí)期。我們找到一種辦法尊重每個(gè)國家的民主文化，對(duì)印度來說有混合式的經(jīng)濟(jì)體，大家都在關(guān)注私營部門，但還是受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度的限制，而且我們現(xiàn)在可以看到，有一個(gè)重要的推動(dòng)力量就是企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神已經(jīng)發(fā)展了幾十年，政府非常鼓勵(lì)這一點(diǎn)。政府在過去五十年都是這艘船的船長(zhǎng)，慢慢想把船長(zhǎng)的職位交給私營部門。

宋馬?。耗J(rèn)為這是好事嗎？

戈帕拉克里什南：是的，因?yàn)槊绹髽I(yè)家都是資本家，如果是單純的資本主義是不行的。

宋馬丁：金融危機(jī)當(dāng)中，西方的資本體系基本上瓦解了，而中國的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，從上至下的經(jīng)濟(jì)體制是不錯(cuò)的。

陳志武：表面上看不錯(cuò)，其實(shí)我們不需要深入的回顧歷史，就知道中國經(jīng)濟(jì)之所以在過去三十年發(fā)展得這么紅火，不是因?yàn)檎隽撕芏嗍虑椋且驗(yàn)檎砰_手了，不去過度管制了。在西方、東方，很多人在過去幾十年都很快地得出結(jié)論了，就是國家主導(dǎo)的發(fā)展模式再加上資產(chǎn)國有化的模式，似乎就證明了這種模式是不錯(cuò)的，是成功的，尤其在危機(jī)時(shí)期是成功的。在2009年的時(shí)候，這種模式是正確的，因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要來源于國有企業(yè)，尤其是地方政府進(jìn)行大額、巨額的借貸。

宋馬丁：您覺得可持續(xù)嗎？

陳志武：沒有人愿意看到中國回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，我們要發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。當(dāng)時(shí)在1978年之前出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，所以我們現(xiàn)在2、30年的發(fā)展已經(jīng)做得很不錯(cuò)了。我希望在未來幾年當(dāng)中，不要有太多人認(rèn)為中國的參與、政府持有、政府運(yùn)作一切，政府啟動(dòng)一切是好事，我希望有很多企業(yè)家、私營部門能夠不斷地發(fā)展，我希望在未來這個(gè)趨勢(shì)不會(huì)過多地發(fā)展。

宋馬?。何覀兛匆幌氯毡镜囊暯?，過去幾個(gè)月日本上的新聞標(biāo)題都是負(fù)面的標(biāo)題，比方說豐田公司出現(xiàn)了非常嚴(yán)重的召回情況，我們看一下數(shù)據(jù)，我覺得日本股市是全球業(yè)績(jī)最好的股市之一，盡管在過去歷史上有一些歷史階段，回報(bào)率是外國投資者無法接受的，不太好，我們看一下日本企業(yè)的發(fā)展模式發(fā)生了變化，不光要追求市場(chǎng)份額、利潤(rùn)，經(jīng)過多年的發(fā)展，日本的企業(yè)真正是非常關(guān)注盈利性了。首先我問您是不是這樣的情況。第二個(gè)問題，為什么會(huì)發(fā)生這樣的情況？

山崎養(yǎng)世：我覺得過去十年，大家都說日本失去的十年，其實(shí)雷曼兄弟倒閉之前，日本企業(yè)的盈利狀況是不錯(cuò)的，日本股市沒有做出任何反應(yīng)，為什么呢？因?yàn)槿毡酒髽I(yè)都在海外做業(yè)務(wù)，比方說豐田、三菱，大部分的銷售都是來自于日本以外的海外市場(chǎng)，所以他們?cè)谌毡竞Ｍ馐袌?chǎng)付稅，而不是把稅費(fèi)付到日本本國。所以日本企業(yè)做得不錯(cuò)，但他們現(xiàn)在面臨一個(gè)新的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在塔塔有自己的汽車，只要兩千美元、三千美元，沒準(zhǔn)以后塔塔汽車能夠超過豐田汽車，因?yàn)槟銈兊膬r(jià)格更低，而且你們?cè)谫Y源方面沒有我們這樣的限制，所以現(xiàn)在在大力發(fā)展綠色能源技術(shù)，這是一個(gè)隱藏的，大家還沒有過多關(guān)注的領(lǐng)域，我們?nèi)毡靖袊?、印度合作，這是一個(gè)新的增長(zhǎng)戰(zhàn)略，是我提出的建議。

但是這兩點(diǎn)還沒有發(fā)生，六個(gè)月過去了，我自己也是日本政府的一名顧問，我們幾個(gè)月之后要制定新的發(fā)展戰(zhàn)略，我覺得應(yīng)該采取中國、日本、印度三角式的發(fā)展模式。

宋馬丁：對(duì)于中國、印度來說，你們都是大國，需要很大的電力實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，印度、中國都在發(fā)展核技術(shù)、核能源，您覺得未來要朝著這個(gè)方向發(fā)展嗎？

山崎養(yǎng)世：就像攀登珠穆朗瑪峰一樣，道路很漫長(zhǎng)，從一個(gè)基于石油的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式從基于太陽的發(fā)展模式，像發(fā)展風(fēng)能、太陽能、生物能等清潔能源，而且我們要能夠改變提供食品、糧食、水資源的方式。

宋馬?。耗v得非常好，非常綠色，但新能源的成本不是更昂貴嗎？

山崎養(yǎng)世：需要花三十、五十年的時(shí)間，我們要有過渡機(jī)制，首先發(fā)展核能，其次發(fā)展多種能源，而且是相互兼容的能源基礎(chǔ)，形成一種能源網(wǎng)絡(luò)，這樣就能夠推動(dòng)新的能源。像太陽能、風(fēng)能能夠逐步發(fā)展起來，還有天然氣、煤、石油、這些傳統(tǒng)能源技術(shù)是能夠跟新能源金融在一起使用。

戈帕拉克里什南：我是非常務(wù)實(shí)的人，我想用一個(gè)比喻，假設(shè)有一個(gè)非常饑餓的人站在我面前，我保證他二十年、二十五年有美好的藍(lán)圖，但我現(xiàn)在想吃東西。我來自于印度，我不是非常驕傲，也不會(huì)感到恥辱，印度有很多人吃不上飯，也用不上互聯(lián)網(wǎng)，我們不能指著太陽來活，每天早上都可以看到太陽，但太陽能的發(fā)展是需要時(shí)間的。

山崎養(yǎng)世：我想解釋一下，我們看到現(xiàn)在因特網(wǎng)和二十年相比是更加普及了，互聯(lián)網(wǎng)從一開始采用了本地網(wǎng)的模式，現(xiàn)在有越來越多的網(wǎng)絡(luò)接入模式，就像電力一樣，有些區(qū)域?qū)τ诎l(fā)電廠來說，可能就是五百米的輸配電范圍，但有一些是非常遠(yuǎn)的距離，就需要超級(jí)先進(jìn)的技術(shù)。所以要取決于國家的地理位置、距離，政府需要做投資，采取稅收方面的優(yōu)惠政策，所以超級(jí)輸電能力實(shí)現(xiàn)多元的輸電能力，比如說可以環(huán)繞整個(gè)地球的輸配電網(wǎng)絡(luò)，比如說發(fā)電中心、數(shù)據(jù)中心都可以有龐大的數(shù)據(jù)倉庫，我們有這樣的技術(shù)，已經(jīng)市場(chǎng)化了，其實(shí)成本更低，這是我的觀點(diǎn)，這種技術(shù)應(yīng)用會(huì)使得成本更低，如果印度建新的發(fā)電廠，那么你們可以采取我們的技術(shù)，就是像發(fā)展固話和移動(dòng)電話，你說哪個(gè)更便宜？

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