2010年04月11日 15:42鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

宋馬?。悍浅８兄x大家來到博鰲亞洲論壇，談一談2010年亞洲未來經(jīng)濟的展望，未來的增長推動力。接著剛才的話題，剛才陳教授介紹了中國的觀點，現(xiàn)在請戈帕拉克里什南介紹一下印度對這個問題的觀點。

戈帕拉克里什南：剛才講得非常有意思，陳教授說信息民主有沒有幫助，還有文化、創(chuàng)業(yè)精神非常重要。在印度我們?nèi)狈A(chǔ)設(shè)施，我們基于各種各樣的原因，希望政府補上這個欠缺，但現(xiàn)在還是不夠。而私營企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神，也就是說在金字塔底部有大量創(chuàng)業(yè)的活動，我想舉三個例子。

我們把塑料當做廢物來處理，但在班加洛爾有兄弟倆，他們發(fā)現(xiàn)如果把塑料用在道路當中，比如說像水泥一樣用到道路當中，道路的質(zhì)量就更好。而且他們在一千兩百公里的路當中都用上了塑料，在他們的發(fā)明當中，這樣既節(jié)約了水泥也重復(fù)使用了塑料。另外，在印度靠近阿拉伯海的一邊有很多山區(qū)需要架橋才讓那里的人方便地出來，原來等著政府建橋，但里面有一個人說再不能等政府建了，他找到了一個方法，在班加洛爾建了40座橋，大大改善了人們的出行環(huán)境。第三點，在印度很多人患有白內(nèi)障，過去需要到醫(yī)院治療，后來醫(yī)院有一個發(fā)明，建立了移動白內(nèi)障手術(shù)站，可以做手術(shù)，而且患者花5美元就可以摘除白內(nèi)障。

宋馬?。?美元摘除白內(nèi)障，社會受益匪淺，誰來補貼呢？

戈帕拉克里什南：他有一個基金會，很多人向基金會做出貢獻，這個人就像羅賓漢一樣，很有俠義精神。而且做白內(nèi)障手術(shù)的時候，有錢人給兩百美元、三百美元，沒錢的給三百元也可以，甚至不給錢也可以，這進工作過去15年一直在做。

宋馬?。耗鷦偛耪f造橋的人，用塑料修路的人都創(chuàng)辦了自己的公司？

戈帕拉克里什南：在印度有兩件事是做不到的，第一是阻止人家開口說話，第二是阻止人家思考，這些都是很好的例子，而且可以讓人家少少賺錢，為什么不這樣做呢？

宋馬丁：您剛才說私營企業(yè)要行動起來，不要等政府，否則要等待很長時間，我們知道印度有財政赤字，為什么現(xiàn)在才有公私合營呢？

戈帕拉克里什南：孟買機場都是公私合營的結(jié)晶。

陳志武：比方說他們?nèi)齻€季度用政府的資金，一季度是使用其他來源的資金。中國基礎(chǔ)建設(shè)的速度非?？?，而且是全面的大規(guī)模建設(shè)，既有中央政府的錢，還有地方政府的錢，硬件建設(shè)中國是高效的，但我們看軟性環(huán)境，比方說教育以及醫(yī)療方面，同樣的做法就不會那么有效。對于中國來說，一方面人口也在走向老齡化，城市化是很大的推動，城市化接下來還有二十年的經(jīng)歷，這二十年的時間窗口要充分用好，要實現(xiàn)發(fā)展，保護環(huán)境，實現(xiàn)福利，而且能夠真正打造出一種事實經(jīng)濟，這樣就能夠成功從工業(yè)社會走入后工業(yè)社會，這是中國所面臨著的三大挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)要應(yīng)對是非常有難度的，酒店的例子就非常好，為什么中國在硬件方面做得這么好，而在軟件方面不那么好呢？這是和整個體系、制度有關(guān)的，特別是政府控制了國家大部分的資源，以及國有企業(yè)制度有關(guān)，這意味著有一些本質(zhì)性的東西，對于硬環(huán)境來說，由于制度和系統(tǒng)的設(shè)置，使得我們的硬環(huán)境在硬性方面做得非常好，另一方面是我們改變發(fā)展模式，改變增長模式，從硬方面轉(zhuǎn)向軟方面的過度更困難，除非進行基本面的改革，來實現(xiàn)偏向經(jīng)濟硬環(huán)境朝向軟環(huán)境的轉(zhuǎn)變。

而且中國的私營企業(yè)家已經(jīng)有了融資的渠道，只有整個系統(tǒng)得到進一步的改革，包括商業(yè)銀行系統(tǒng)，中國的商業(yè)銀行系統(tǒng)如果不能夠做改革的話，中國的商業(yè)銀行不可能像真正的企業(yè)那樣發(fā)揮作用，不可能對國有企業(yè)和私營企業(yè)一視同仁，因為中國有大量的中小型企業(yè)都是私營企業(yè)，他們獲得融資，他們借貸，特別從國有商業(yè)銀行借貸碰到很多的困難，所以我們要制定基本面意義的改革，否則實現(xiàn)這樣的改變很難。

宋馬?。簩τ谒綘I企業(yè)而言，不僅是融資難，人力資源難，也就是說最優(yōu)秀的人才被政府國營企業(yè)吸引走了，這就像一個選擇的過程一樣。

陳志武：我同意。昨天的會議一直開到10：30，我沒有參加這樣的安排，晚上開會到10：30，還有一個招待會，要半夜才結(jié)束了，我覺得這樣的會議安排也說明，在中國要想成功必須要工作得多么辛苦，不光是商界人士，政界人士也如此。

我們?yōu)槭裁床蛔屨麄€制度對于私營企業(yè)家更友好，不讓他們更加辛苦。

宋馬?。褐v得非常有意思，戈帕拉克里什南剛才說到私營企業(yè)對亞洲的發(fā)展起到什么作用，請您談一談。

戈帕拉克里什南：從這個角度來說，印度和中國不一樣，從DNA來說，我們有創(chuàng)業(yè)的傳統(tǒng)，當然并不是每個人都要成為創(chuàng)業(yè)企業(yè)家。另外，印度政府曾經(jīng)想控制教育，但是沒有成功。我們只有不到30%的教育是國有的公立教育而70%的教育是私立教育機構(gòu)，就高等教育來說，最優(yōu)秀的畢業(yè)生不會當公務(wù)員，而到了私營企業(yè)。

我們允許他們發(fā)揮自己的創(chuàng)造力，我覺得印度人很有創(chuàng)造力，關(guān)鍵是要培養(yǎng)起這些人才，讓他們在印度工作，但這些人才都會流失，在過去25年是印度2500年發(fā)展歷史上最好的時間段。

宋馬?。耗J為是什么原因?qū)е掠《热绱酥晒Γ?

戈帕拉克里什南：現(xiàn)在政府采取了干預(yù)措施，過去20年環(huán)境不斷改善，很多人走出國門做很多事情，很多人回來做很多事情，政府不再是船長，更多像教練一樣，不是指手劃腳，而是提供支持。我覺得印度是唯一一個發(fā)展中國家，70%的GDP來自于消費都達到了發(fā)達國家的水平。我希望未來有很多外來投資者到印度投資。

宋馬?。宏惤淌谀鷮ξ磥碇袊l(fā)展的挑戰(zhàn)更加冷靜一些，日本是什么情況呢？

山崎養(yǎng)世：日本人很有創(chuàng)造力，日本有非常優(yōu)秀的工程師、科學家、技師等等，問題是管理層還有金融體系的監(jiān)管，現(xiàn)在許多體系都是相互關(guān)聯(lián)、相互依賴的，而且出現(xiàn)很多體制性的問題。我覺得在看來，我發(fā)現(xiàn)印度是一個多元化的國家，我覺得我在看到印度每個洲都像自己的小政府、小國家一樣，有兩百多個不同的政黨，有多種不同的語言，您有如此豐富多元化，如何利用多元化實現(xiàn)發(fā)展？

我們來看一下印度，我覺得和日本相比，印度文化還是比較統(tǒng)一的，跟中國、日本相比，日本好像不愿意開放國門，不愿意吸納移民潮，日本的企業(yè)更多地采用二十世紀的業(yè)務(wù)模式，他們非常重視美國市場，拓展美國業(yè)務(wù)，現(xiàn)在美國也不行了，很多日本主流企業(yè)家，他們首先要做的事情是到美國做，美國做好了才擴大、應(yīng)用到中國和印度，其實中國和印度才是推動經(jīng)濟增長的引擎，如果日本能夠建立起和中國、日本的戰(zhàn)略性伙伴關(guān)系就非常好，能夠找到社會問題的解決辦法，推動技術(shù)的發(fā)展。

戈帕拉克里什南：這讓我想到了同質(zhì)化的問題，我想中國人90%以上都是漢族人，我想講一點，由于歷史的原因治理印度的管理者、統(tǒng)治者都是說英語的人，他們接受英語的教育，但印度民族傳統(tǒng)還是根深蒂固的。所以在我們的思維方式當中，我們有非常嚴重的英美思維方式，但我們真正做事的時候，又是有印度傳統(tǒng)的。所以，很多英美人、歐美人跟我們打交道的時候，覺得我們做分析做得非常好，做得非常認真、透徹，有時候你要搞清楚文化傳統(tǒng)的淵源，印度的管理者可能是世界上非常獨特的一群人，他們采用了歐美的思維方式，但行事的方式又非常印度。

陳志武：我覺得日本、中國、印度這三個國家當中，到目前為止中國可能是開放程度最高的社會，印度還是比較封閉的，如果印度能夠引入更多的外國競爭，我覺得印度的勞動生產(chǎn)力、創(chuàng)造能力就能夠進一步地挖掘，從而提高勞動生產(chǎn)率。日本在某種程度上也是比較封閉的，比中國封閉，比如說11月份的時候我去了一趟印度新德里，我當時想買一點止痛藥，我去了一個藥店，他們跟我說，我沒有西方制造廠生產(chǎn)的原創(chuàng)藥，只有仿制藥。我問他們有沒有外國的藥品，他們都說沒有，我當時感覺特別、特別驚訝，因為我去過很多國家，我看到印度有許多外國產(chǎn)品、外國品牌都是不允許進入印度市場，而中國有很多品牌。自從1995年的時候，我的老家是在湖南農(nóng)村，當時我喜歡驚訝地看到，在我老家的商店里面居然有強生的嬰兒霜，居然有國際品牌打入湖南老家，但在印度找不到西方生產(chǎn)的原創(chuàng)藥，而在我老家農(nóng)村都可以看到。所以要提高開放程度，吸引外國投資者。

宋馬?。褐袊髽I(yè)家這方面做得比較好，充分創(chuàng)新，參與競爭，您覺得日本要不要進一步開放？印度中國有龐大的市場，而中國沒有。

陳志武：我舉一個例子，我有一次去日本的經(jīng)歷，美國ATM到哪里都可以取錢，我沒有帶很多現(xiàn)金，帶了信用卡和銀行卡，我在東京到處走，但沒有一臺ATM機可以取錢，日本的金融體系如此之封閉，居然外國的儲蓄卡都取不出錢來。

山崎養(yǎng)世：每個國家都有一定程度的開放，也有一定程度的封閉，不能直接做對比，說到金融行業(yè)、服務(wù)行業(yè)，日本吸引了大量的外部投資，我們希望自己生產(chǎn)這些產(chǎn)品，所以你說得也不對。我們要搞清楚，世界上經(jīng)濟增長的引擎，不光是中國、印度還有日本，印度的多元化程度非常高，所以我們必須要找到一個合適的機制，既能滿足印度多元化的特色，中國是集中化、集權(quán)化的中央政府體制，集中化體制是中國的特色。

宋馬丁：那日本是什么情況？

山崎養(yǎng)世：日本的政治體制比較民主，是二戰(zhàn)以后學習了美國的體制，日本可以實施醫(yī)療保障體制等等，發(fā)展得非常不錯。但現(xiàn)在大家有一個共同之處，我們不管怎么樣都知道，日本、中國、印度整個世界都會增長，其實現(xiàn)在的障礙不是政治體制，而是能源、資源的限制，糧食供應(yīng)、水資源都是人類生存的基本品的供應(yīng)。如果我們不能解決這些根本的問題就不行了。

即便在雷曼兄弟倒閉之后，石油價格跌到了50美元/桶，現(xiàn)在又漲到90美元/桶，所以資源上的限制是很大的挑戰(zhàn)。我們看到海平面也在不斷上漲，我們要解決所有這些問題，這些都是很根本的問題，要加大投資。包括在新能源問題，而且社會基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資，還有您剛才講的，印度這邊也要加大投資，我們是國家層面要加強合作，我覺得每年要拿出GDP3%-5%的資金投入這些新領(lǐng)域，主要大國之間應(yīng)該建立起合作的機制，我們要實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，我希望到2050年沒準中國和印度的GDP能夠占到全球的一半了，到那個時候全球GDP都能夠大幅度上升，到那個時候我們可以實現(xiàn)世界和平，大家都有非常美好的生活。

宋馬?。何覀兿劝鸭Z食、水放在一邊，我們看一下私營部門、企業(yè)家發(fā)揮什么樣的作用。

陳志武：我們做資本密集型企業(yè)的時候，有時候資本門檻太高了，只有國有企業(yè)才能做。中國太陽能、風能的企業(yè)，在過去8年、10年發(fā)展得相當不錯。如果你看主要的太陽能電池生產(chǎn)企業(yè)，現(xiàn)在在中國有很多這樣的生產(chǎn)企業(yè)。

宋馬?。哼@些都是私營企業(yè)嗎？

陳志武：大部分是私營企業(yè)，有一部分原因，因為他們能夠在納斯達克上市，現(xiàn)在香港港交所上市了很多太陽能生產(chǎn)企業(yè)，像在江蘇省的企業(yè)，他們很容易接觸到資本市場進行融資，能夠像變魔術(shù)一樣發(fā)展起全新的產(chǎn)業(yè)。

戈帕拉克里什南：新興能源有多個方面，首先需要研發(fā)，需要巨額的投資，剛才他們講了需要投資，而且他也建議了有一個都是的比例，就是GDP的3%-5%，還有宣傳和實施，這部分要創(chuàng)新，長期進行創(chuàng)新，探索新的做法、新的實踐。政府的作用就是要開展研發(fā)，為這些新能源的技術(shù)開發(fā)提供補貼等等。

為什么研發(fā)是政府的工作呢？我覺得政府應(yīng)該投入資金來做研發(fā)，他們可以撥款給大學或者私營部門，即便是GDP的3%-5%都是很多錢。

宋馬?。悍浅Ｓ腥ぃ曳浅Ｏ矚g和你們聊天，我們這里要總結(jié)一下，非常感謝在座各位嘉賓，坐在我最左邊的是來自于塔塔集團的，下一位是耶魯大學金融學家陳志武，還有日本經(jīng)濟評論家山崎養(yǎng)世，這里有學者、企業(yè)家，剛才我們討論了亞洲各國的發(fā)展模式，跟大家分享了很多精彩的觀點，期待著在未來跟大家繼續(xù)討論，非常感謝大家觀看我們的節(jié)目，我們剛才給大家呈現(xiàn)的是博鰲亞洲辯論會，我們明年再見，謝謝大家！

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