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part01經(jīng)營性國有資產(chǎn)拿出五分之一來分 每人能得一萬

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您的觀點是中國經(jīng)營性國有企業(yè)資產(chǎn)超過70萬億，可以拿出五分之一出售給國民，每個人得到一萬元。是這樣么？

馬宇：國有資產(chǎn)分為經(jīng)濟性資產(chǎn)和非經(jīng)營性的固定資產(chǎn)，比如一些國家機關(guān)事業(yè)單位的一些房產(chǎn)不算，只說經(jīng)營性國有資產(chǎn)，它是市場運營的一部分，應(yīng)該把它拍賣。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：所以您認(rèn)為應(yīng)該把經(jīng)營性的國有資產(chǎn)拿出來，是嗎？

馬宇：對，經(jīng)營性的國有資產(chǎn)是屬于我們的，就是直接參與市場競爭的經(jīng)營性資產(chǎn)。 國有企業(yè)改革，前提就是經(jīng)營性國有資產(chǎn)，國有企業(yè)它本來就是企業(yè)，它就是企業(yè)屬性，它里面的資產(chǎn)是經(jīng)營性資產(chǎn)。

part02國有企業(yè)戰(zhàn)線應(yīng)該收縮 不能去競爭性行業(yè)攻城掠地

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您認(rèn)為現(xiàn)在這個70萬億國有資產(chǎn)，可能更多，它現(xiàn)在是誰在掌握？誰是這其中的受益者呢？

馬宇：就咱們知道的這些，包括這些國有銀行，包括了什么電信公司、航空公司、中石油、中石化、電力公司，這些都是屬于國有企業(yè)，但就是現(xiàn)在一個問題就是，現(xiàn)在把國有的這些企業(yè)的經(jīng)營資產(chǎn)算出來的話是幾十萬個億，國有經(jīng)營性資產(chǎn)現(xiàn)在的總量是一個非常龐大的數(shù)字。

我們國家自己也說，，國有資產(chǎn)應(yīng)該進(jìn)行戰(zhàn)略性調(diào)整，國有企業(yè)以后要做是做什么呢，應(yīng)該是主要的在提供公共服務(wù)那一塊。市場化資本不愿意做，或者覺得做起來比較困難的一些，你才由國有企業(yè)去做。

原來我們說國有企業(yè)逐步退出競爭性行業(yè)，最起碼應(yīng)該縮小，不應(yīng)該在那些競爭性行業(yè)里面，國有企業(yè)占那么大的份額。應(yīng)該放開市場競爭，國有企業(yè)的戰(zhàn)線應(yīng)該收縮，現(xiàn)在是占有這么龐大的國有資產(chǎn)去搞市場經(jīng)濟，并且是在那攻城掠地的去做。

part03央企利潤8000多億 老百姓沒有享受一分錢權(quán)益

馬宇： 你說一些不是很重要的領(lǐng)域，本來就應(yīng)該放開競爭的領(lǐng)域，何必在這些競爭性領(lǐng)域與民爭利，我們自己不是說了嗎，市場能做的事情政府就不要做，那明擺著你要去拍賣有人買，那就意味著民間資本是愿意做這個事的，那何必由國有企業(yè)做呢。

大家都知道國有企業(yè)效率是很低的，是有很多問題的，目前中國的情況來說，你看央企的利潤一年現(xiàn)在說是前11個月就是8000多億。本來說這個企業(yè)是中國老百姓的，可是中國老百姓享受到任何好處了嗎？

按說現(xiàn)在我們這幾十萬億的經(jīng)營性國有資產(chǎn)，這些經(jīng)營性國有資產(chǎn)應(yīng)該最終所有權(quán)是屬于全體國民的，對不對？人均有一份，應(yīng)該這么說的吧，但是中國國民對這個所有權(quán)，就是你作為一個最終所有者，你的權(quán)益有任何的體現(xiàn)嗎，不管它有多少錢，基本上跟你沒有關(guān)系，你不可能拿到一分錢的，享受一分錢的權(quán)益。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：可是有些人認(rèn)為這個錢歸國家，然后國家進(jìn)行投資，最終受益者也是老百姓。這是一種間接受益。

馬宇：可是問題在這個地方，他受益了嗎？既然間接受益的話，為什么不讓民營企業(yè)去做，民營企業(yè)去做國民也可以間接受益呀，因為民營企業(yè)也交稅呀，也創(chuàng)造社會價值呀，并且你別忘了，這樣做人家是用自己的錢，還給你國民創(chuàng)造價值，創(chuàng)造福利，你何必國有資產(chǎn)去做呢？

part04中國情況與俄羅斯休克療法時情況不同 無須擔(dān)心

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：以前也有學(xué)者提出來這個國有資產(chǎn)分給老百姓這個問題，但是遭到了不少人的反對，有人就是舉例出當(dāng)年俄羅斯的休克療法失敗的例子，您怎么看這種擔(dān)心呢？

馬宇：誰說俄羅斯休克療法失敗了？

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您認(rèn)為它沒有失敗嗎？

馬宇：俄羅斯休克療法失敗了嗎？它的私有化的東西是造成了一部分，一些權(quán)貴資本，它就是因為當(dāng)時俄羅斯的特殊情況，俄羅斯當(dāng)時是沒有一個市場力量。它一開始從計劃經(jīng)濟完全就過渡到市場經(jīng)濟。他們當(dāng)時根本沒有民營企業(yè)，沒有一個牽頭的能做得了，最后弄來弄去還是那幫官僚，還是有內(nèi)部關(guān)系的。

中國現(xiàn)在不管怎么說，中國現(xiàn)在有將近50%市場是存在的，中國有龐大的，咱們說你是有幾十萬億的國有資產(chǎn)，但是你別忘了中國也有幾十萬億的民營資本，政府要退出的話，它是有非常多的民營資本可以接盤的，并且你這樣一退出了以后，民營資本它有這個實力可以買下來。

假如說像李書福這樣的企業(yè)它都可以收購沃爾沃，它為什么不能收購一汽，為什么不能收購上汽，除了自己還有哪一個國家用國有資本在搞汽車生產(chǎn)，這個行業(yè)本來就是可以放開讓別的資本搞，這個行業(yè)也不適合國有資產(chǎn)來搞這個東西。

你非要說這個汽車是個關(guān)鍵產(chǎn)品，怎么怎么著，這都是扯淡的事情，你說民營資本沒這個實力，這是胡扯的東西，十年我就談這個問題，當(dāng)時大家說李書福沒這個能力，說怎么怎么著的，最后十年以后李書福就是，你不讓人家搞汽車生產(chǎn)，為什么李書福最后能收購沃爾沃。

這個東西就是中國是有這樣的基礎(chǔ)做，并且你有基本的這種市場機制，有這種市場接盤的，它就相對來說比較順利的做到這一點，也不會讓經(jīng)濟產(chǎn)生大的動蕩，甚至可能對你經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng)造更大的空間。

part05公正透明的拍賣就能防止國有資產(chǎn)賤賣

馬宇：這里面是兩個層面的問題。第一個問題就是說你到底應(yīng)不應(yīng)該改，國有企業(yè)是不是應(yīng)該退出那些領(lǐng)域，或者說整體上來說你國有企業(yè)的經(jīng)營戰(zhàn)線是不是應(yīng)該收縮，是不是應(yīng)該在那些所有的領(lǐng)域里面我都要插一腿? 一方面金融我也搞，電信我也搞，銀行我也搞，這些大的關(guān)鍵的行業(yè)我做了，能源資源都是國有企業(yè)壟斷的在做，包括咱們說像中糧什么這樣的東西，基本的日用消費品，國有企業(yè)不都在做嗎，那問題是有必要去鋪這么大的攤子嗎。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：是應(yīng)該收縮。

馬宇：對，這是一個大前提，國有資產(chǎn)的經(jīng)營運營效率是最差的，因為到現(xiàn)在我們沒有建立一個有效機制，能保證國有資產(chǎn)是增值或者保值，你看國有資產(chǎn)流失多少，廣東的一個很二級的一個地方國營的企業(yè)，一個老總就可以讓那個企業(yè)，沒幾天的功夫虧了幾十個億，那你說你讓這國有企業(yè)去做這些事干嘛呢，你何必保留那么龐大的競爭資產(chǎn)，最后全部讓化公為私，或者虧損掉了呢。

在沒有建立有效的監(jiān)管機制之前，我就寧愿這個國有資產(chǎn)的總量小一點，這是個大前提，有些人說不行，我還要更擴張，那就不用談了這個事，那就是整個大體思路不一致。

然后你說確定了我們覺得有必要做，覺得確實擴張?zhí)珔柡蛘卟辉撌沁@些國有企業(yè)做的也做了，你這樣擠壓了民營企業(yè)生存空間，并且造成整個社會的咱們說的效益或者福利降低，那我應(yīng)該撤出來或者我應(yīng)該縮小規(guī)模，那這樣的話我們得說怎么樣縮才能保證不會說讓一些咱們說的權(quán)貴中飽私囊。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：所以這個操作層面，如何避免賤賣國有資產(chǎn)？

馬宇：對，10個億2億賣出去，你再給我1個億的回扣。問題是這個是很容易就可以約束得住的，你比如說拍賣，你只要是透明的、規(guī)范的拍賣，它能這樣嗎，你讓別人收購，國內(nèi)外的投資者都來競價，這自然市場價值就體現(xiàn)出來了，它還能流失嗎？像咱們現(xiàn)在說的政府采購似的，那這樣的話肯定不可避免會流失，會產(chǎn)生問題。 經(jīng)營性資產(chǎn)。

part06說不了解國企不懂國企辛苦言論不值一駁

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：昨天您這個觀點一出來，然后原國家統(tǒng)計局的邱曉華也說，說社會上對中國國有企業(yè)不了解，國有企業(yè)也不容易這種，您怎么看待他的這種觀點？

馬宇：這不是扯淡嗎，他認(rèn)為中國人是傻子嗎，他以為國有企業(yè)就是一個很神秘的機構(gòu)，就像什么咱們說的情報部門這樣的保密機構(gòu)，怎么不了解呢，有這么多的國有資產(chǎn)，這么多的國有企業(yè)在中國老百姓面前擺著，并且很多是上市公司，你的信息都在披露著，并且國民里面有相當(dāng)一部分人也是在國有企業(yè)里工作，也了解國企，誰不了解國企啊，國企就跟我們是緊挨著的，你最后就說大伙都不了解國企，不了解國企的辛苦，這不扯淡的事情嗎，我拿著這個東西根本不值一駁嘛，拿中國人當(dāng)傻子啊。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：那您認(rèn)為現(xiàn)在改革的困難何在呢，最大的困難。

馬宇：國有企業(yè)的改革你想想你要消耗多長時間，要浪費多少資源，政府，天天在那考慮如何建立什么董事會，這不荒唐的事情，我們現(xiàn)在的國有企業(yè)、央企那個已經(jīng)有三四十家建立了什么董事會、監(jiān)事會制度，擁有超過1/3做了，這不胡扯八蛋的事情嗎，哪有這么玩，你搞來搞去搞了十幾年，我們的國有企業(yè)改革從1994年開始搞，搞到現(xiàn)在在央企里面才居然有1/3、1/4才建立了那什么董事會、監(jiān)事會制度。

關(guān)鍵你還是說體制上突不破，你還想著是公有制主導(dǎo)，政府還是想把什么事情都攬在自己手里，關(guān)鍵是這個問題突破不了。實際上你要思想上一突破，這個問題很簡單，并且你知道是真正想去做這個事情，完全可以搞出一個很好的方案來，既可以避免俄羅斯的那種情況，關(guān)鍵是看你做不做。

part07現(xiàn)在的利益集團(tuán)能量更強 非公36條是最好突破口

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：突破口在哪里，我們很多人都明白要改革，要藏富于民嘛，但是很多專家提了很多次，但是好像都沒有一個突破口，只是在呼吁而已。

馬宇：這個突破口沒有，這個突破口不是我們?nèi)魏我粋€人說了能算的，你只有鄧小平那樣的人說一句話才能說去推進(jìn)，或者這個事包括你想一想中國以前在搞改革的時候，就連很簡單的一個事情都得鄧小平來說話，你找什么突破口呢。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：現(xiàn)在跟以前畢竟是不一樣了嘛，畢竟是有進(jìn)步了。

馬宇：不是，我就說現(xiàn)在的利益集團(tuán)，能量一點不比那時候弱，現(xiàn)在從高層領(lǐng)導(dǎo)到國企的這些利益集團(tuán)，包括有很大一塊依附于國企生存的一幫人，都不愿意改，誰改啊，大家都是利益，從上到下的政府部門都是既得利益者，國有企業(yè)，尤其是壟斷的國有企業(yè)，它怎么可能改，所以你看看包括連中央政府說的一些事情，三五年根本就沒有動靜，你說真是政府意識不到這個問題嗎？

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：比如說去年那個非公36條，然后今年看也沒什么。

馬宇：何止你去年的非公36條，你別忘了2005年就開始做了，2005年舊36條不也是做這個事情嗎，那個時候既然推了5年沒推動，最后去年又搞了一個，去年搞了一個又沒搞動，到現(xiàn)在為止連如何實施都沒出來，那你當(dāng)時中央出這個文件干嘛呢。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：那您對它就是還是比較悲觀，是嗎？

馬宇：這本來就是一個，這個就是假如現(xiàn)在突破口的話，這個是個最好的突破口，并且大家都知道這里面是形成共識的，都知道你這樣下去對這個行業(yè)不好，必須要打破。

我那個基礎(chǔ)，咱們是電信網(wǎng)，電信網(wǎng)國有化這一塊就是做成非盈利的，就是做平臺嘛，網(wǎng)絡(luò)這塊就不是營業(yè)性的，我就做成一個平臺，但是上面提供服務(wù)的這些全部市場化，那就看你國有企業(yè)能不能競得過民營企業(yè)，你還能不能像以前那樣老收費。