2009年09月12日 18:07鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

亞洲經(jīng)濟(jì)做好準(zhǔn)備還是沒(méi)有做好準(zhǔn)備？很難改變國(guó)家經(jīng)濟(jì)的重點(diǎn)。

Nik Gowing：亞洲經(jīng)濟(jì)是否對(duì)今后西方國(guó)家提高儲(chǔ)蓄、降低消費(fèi)做準(zhǔn)備？

劉積仁：我們?nèi)匀恍枰L(zhǎng)時(shí)間做好這種準(zhǔn)備，中國(guó)人喜歡儲(chǔ)蓄，不喜歡過(guò)多的開(kāi)支，因?yàn)樗麄儧](méi)有安全感，所有人都希望存錢(qián)，為他自己和為下一代存錢(qián)。因此，他們真正要依賴(lài)于國(guó)家政府的刺激政策還不夠。因此，最重要的一個(gè)辦法就是必須創(chuàng)造新的消費(fèi)，它不僅僅是像傳統(tǒng)買(mǎi)東西的方式，要新一代中產(chǎn)階級(jí)可能不斷成長(zhǎng)，數(shù)量是很大的，我們現(xiàn)在應(yīng)該知道如何來(lái)推動(dòng)創(chuàng)新，推動(dòng)新的消費(fèi)，這是最好的方法，這樣人們可以獲得更好的工作，這是我們改變模式的一種方式。

嘉賓：在美國(guó)有9萬(wàn)億赤字，我們?cè)谙胨麄兪欠駵?zhǔn)備好了，如何來(lái)找到錢(qián)。我們生活在完全不同的世界，這是一個(gè)排他性的世界，這個(gè)世界并不是說(shuō)每一個(gè)人花錢(qián)就可以進(jìn)行融資。這是第一次，我們不是簡(jiǎn)單的從孩子那兒借錢(qián)，現(xiàn)在我們是從我們的孫子那兒借錢(qián)了。因此，我們要到他們那兒，而且你為什么這樣做呢？我們能還給他們什么呢？我們必須采取不同的做法，也許并不是說(shuō)管它叫做全球化就可以了。世界各地都有品牌，都在競(jìng)爭(zhēng)，而且我們這個(gè)世界上都有消費(fèi)不平衡和儲(chǔ)蓄不平衡，這些是以前我們所看到的，我們最好自己要做好準(zhǔn)備，應(yīng)對(duì)新的選擇。這些選擇不僅僅會(huì)發(fā)生，在這種背景下，我們現(xiàn)在有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：信心、透明、創(chuàng)新。

Nik Gowing：趙先生，亞洲經(jīng)濟(jì)是否準(zhǔn)備好了降低儲(chǔ)蓄刺激消費(fèi)？

趙令歡：我們沒(méi)有做好準(zhǔn)備，還將繼續(xù)下去，危機(jī)只是一個(gè)警告而已。以前的模式，像西方消費(fèi)、東方制造的模式，到銀行借錢(qián)，這種模式是不能持久的。像這次中國(guó)不能夠再出口，因此解決辦法就是內(nèi)部的改革、內(nèi)部的調(diào)整。因此，最容易的解決辦法我想就是要提高社保制度。因此，我們利用這種儲(chǔ)蓄，同時(shí)還有財(cái)富的分配、平衡。因此，每個(gè)人不僅僅要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，我們還要觀(guān)察生存的趨勢(shì)，要關(guān)注整個(gè)中國(guó)人的生活質(zhì)量。

我非常高興地看到危機(jī)使我們特別是政府注意到這些問(wèn)題，而且已經(jīng)采取了初步的措施。

嘉賓：很多人都在失去工作，不僅是我國(guó)，其它國(guó)家也是這樣，很多人失去了自己的工作。他們工作的企業(yè)裁員，而且確實(shí)影響了他們的消費(fèi)。下一階段我們還應(yīng)該更多地討論創(chuàng)新的問(wèn)題。

Nik Gowing：您是否可以給大家介紹一下。

Sultan Al Essa：亞洲經(jīng)濟(jì)總的來(lái)說(shuō)是出口型經(jīng)濟(jì)，而且今后出口能否恢復(fù)。

Sultan Al Essa：我想亞洲經(jīng)濟(jì)總的來(lái)說(shuō)是出口型經(jīng)濟(jì)，我想今后出口是否可以恢復(fù)這一個(gè)很困難的事情，而且今后我們看一下鋼鐵行業(yè)，中國(guó)的產(chǎn)能過(guò)剩，那么消費(fèi)不太容易，我想政府必須采取具體措施來(lái)促進(jìn)國(guó)內(nèi)的需求，除了基礎(chǔ)設(shè)施還要在可持續(xù)的基礎(chǔ)設(shè)施上繼續(xù)投入。

趙令歡：危機(jī)對(duì)西方和對(duì)東方，對(duì)于新興市場(chǎng)像中國(guó)產(chǎn)生不同的影響。因?yàn)樽越?jīng)濟(jì)改革一直發(fā)展非?？欤诳焖侔l(fā)展中進(jìn)行結(jié)構(gòu)改革，但是從社會(huì)需求來(lái)說(shuō)，福利、保障，這是第一次成為了大家思考的中心，特別是政府議程上。因此，我認(rèn)為新興市場(chǎng)，特別是像中國(guó)，這也是第一次，這些東西已經(jīng)成為一些重要的問(wèn)題，而且這些問(wèn)題本身也確實(shí)需要發(fā)展，可以作為指導(dǎo)政策的基礎(chǔ)。

Verwaayen：如果不能解決這個(gè)問(wèn)題，十年、二十年以后，肯定會(huì)有監(jiān)管和其它問(wèn)題。但是我們看看整個(gè)社會(huì)，我們并沒(méi)有一種協(xié)調(diào)全球性的措施。在國(guó)際勞工組織，對(duì)社會(huì)保護(hù)方面，成本非常高。G20的資金，還有氣候變化方面的資金，如果真正想做的話(huà)，還可以做的。但是最終社會(huì)保護(hù)方面，可以給他們提供穩(wěn)定的工資提供支持。但是如果我們沒(méi)有這種要求，就不會(huì)有相應(yīng)的發(fā)展。因此，對(duì)于不斷提高現(xiàn)有人的技能，對(duì)所有各個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)都是一樣。對(duì)于老年人來(lái)說(shuō)，我們有這樣的退休金，還有來(lái)自一些工人的收入，我們要有醫(yī)療制度，這些都是一些巨大的挑戰(zhàn)。如果不能把所有這些環(huán)境真正的了解，我們肯定會(huì)遇到問(wèn)題。當(dāng)然技術(shù)是重要的，還有資金，所有這些都要尋求一個(gè)新的體制，促進(jìn)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定。

Verwaayen：現(xiàn)在是一個(gè)系統(tǒng)的分析，要分析到底哪個(gè)地方出現(xiàn)了毛病?，F(xiàn)在很清楚，我們現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)以及我們現(xiàn)在的公司結(jié)構(gòu)不可能幫助我們吸收1億失業(yè)人，我們必須找不同的模式，重點(diǎn)放在不同的地方。信心的問(wèn)題、透明度的問(wèn)題，還有創(chuàng)新，創(chuàng)新不是技術(shù)，創(chuàng)新本身就是你怎么樣決策，你怎么樣創(chuàng)建自己的經(jīng)濟(jì)，怎么打造全球經(jīng)濟(jì)的關(guān)系。

提問(wèn)：我來(lái)自美國(guó)，我們現(xiàn)在應(yīng)該進(jìn)一步把人和社會(huì)資本的因素考慮進(jìn)去，把它作為衡量問(wèn)題的基礎(chǔ)。 我們要怎么樣衡量經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，還有各種戰(zhàn)略的發(fā)展問(wèn)題，還有很多人的因素，也應(yīng)該把它納入到衡量的指標(biāo)中。我們都知道什么叫穩(wěn)定性，我們認(rèn)為這些因素也可以促使我們做出正確的決策。

Nik Gowing：政府和企業(yè)怎樣滿(mǎn)足日益提高人們對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)和后碳經(jīng)濟(jì)的期待？

Sultan Al Essa：很多國(guó)家監(jiān)管都朝這個(gè)方面做制定，有很多公司做好了準(zhǔn)備，應(yīng)對(duì)這些不同的變化。很多國(guó)家的政府進(jìn)行了投資，投資技術(shù)的發(fā)展，各種技術(shù)通過(guò)催化和孵化器得到進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)光大，還找到一些新的業(yè)務(wù)模型，幫助解決我們即將到來(lái)的一些問(wèn)題。例如現(xiàn)在在中東地區(qū)，50%的人口都是在50歲以下，他們還需要一些工作機(jī)會(huì)，很多問(wèn)題需要解決。還有很多國(guó)家，例如韓國(guó)、中國(guó)這樣的國(guó)家，他們也進(jìn)一步在這個(gè)領(lǐng)域加強(qiáng)合作。這樣我們花的資金來(lái)促進(jìn)這種新的發(fā)展，將可以幫助我們共享技術(shù)。

Verwaayen：全球經(jīng)濟(jì)游戲規(guī)則是環(huán)境的問(wèn)題，還有公司治理的問(wèn)題，將繼續(xù)由各國(guó)的一些政府還有很多機(jī)構(gòu)共同來(lái)確定。不管是多哈、哥本哈根的會(huì)議，很多人表示樂(lè)觀(guān)的態(tài)度。我們都在等著多邊主義對(duì)這個(gè)問(wèn)題做出一個(gè)正確的決策，我們現(xiàn)在還在等待。各個(gè)國(guó)家還有工業(yè)行業(yè)界的人能做一些貢獻(xiàn)，我們確實(shí)有能力可以給全球環(huán)境的基礎(chǔ)上開(kāi)展我們的工作，作為托管人的角色開(kāi)展一些工作

第二個(gè)挑戰(zhàn)是我們需要各種不同的解決方案，共同地不應(yīng)該用一刀切來(lái)解決綠色的問(wèn)題。

現(xiàn)在不同國(guó)家有不同的政策，實(shí)際上我們不能給它做保險(xiǎn)。我們?cè)?jīng)犯過(guò)一些錯(cuò)誤，傳統(tǒng)的人遇到了一些新的挑戰(zhàn)。

Nik Gowing：我想請(qǐng)Burrow講講各國(guó)政府怎么滿(mǎn)足需求。

Burrow：這不是一個(gè)期待，這是一個(gè)必要性，要求我們朝著綠色革命、綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，確實(shí)也有很多綠色工業(yè)機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在有5700萬(wàn)工作機(jī)會(huì)失去了，還會(huì)有很多人的工作生活水平是每天不足2美元或者2.5美元。現(xiàn)在確實(shí)有一個(gè)新的機(jī)會(huì)，在任何地方都有創(chuàng)造工業(yè)機(jī)會(huì)的可能性，比如服務(wù)業(yè)等等，但是實(shí)際上我們要進(jìn)一步發(fā)展，全球都要做得非常好，每一個(gè)發(fā)展中國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家都會(huì)有機(jī)會(huì)。同時(shí)我們需要拿出政治意愿，哥本哈根是一個(gè)大事，我們有雄心勃勃的計(jì)劃，但是重要的是共同融資，共同分享資金，為窮國(guó)來(lái)應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)還有很多稅務(wù)分?jǐn)偟膯?wèn)題。我只講一個(gè)備選方案，如果我們能夠幫助印度，因?yàn)橛《痊F(xiàn)在有4億人沒(méi)有電，如果我們有再生能源給印度，那將有很多就業(yè)機(jī)會(huì)，在非洲、拉美都會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)，這樣有很多高附加值地區(qū)都可以獲得這樣的機(jī)會(huì)得到發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，能源重新改造，還有再生能源的發(fā)展，改變過(guò)去我們資源使用的方式，就可以獲得很多，還有很多其它連帶的服務(wù)行業(yè)。現(xiàn)在我們離哥本哈根大會(huì)還有95天時(shí)間，聯(lián)合國(guó)氣候變化公約做了很多努力，確實(shí)有很多挑戰(zhàn)。這些都是世界領(lǐng)袖應(yīng)該應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，必須幫助我們解決問(wèn)題，解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)，為國(guó)際經(jīng)濟(jì)做一些措施。

Nik Gowing：我們不能再就哥本哈根進(jìn)行討論，我們?cè)俚纫坏取４蠹矣袥](méi)有其它問(wèn)題？也就是政府和企業(yè)怎么滿(mǎn)足人們不斷增長(zhǎng)的對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)的需求？

是不是大家都有這樣的期待？大家有沒(méi)有疑慮？現(xiàn)在我們的勢(shì)頭仍然很大、很強(qiáng)，關(guān)鍵的問(wèn)題，兩天前溫家寶總理已經(jīng)講到這個(gè)問(wèn)題。

趙令歡：我們確實(shí)應(yīng)該確定一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)可行的可以期待的目標(biāo)。今天我們講到發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家，我們現(xiàn)在把一些窮國(guó)的希望也包括進(jìn)來(lái)，在不同的發(fā)展階段有不同的衡量發(fā)展的目標(biāo)。因此，必須要平衡發(fā)展才能獲得成功。

Nik Gowing：我們現(xiàn)在是不是有一個(gè)共同一致的觀(guān)點(diǎn)？

Burrow：是一個(gè)天生的樂(lè)觀(guān)主義者，但是現(xiàn)在有兩個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，第一是政治意愿，必須要有政府意愿，接受自己的職責(zé)，同時(shí)要籌措資金，挪威提出了一個(gè)建議，我們以挪威的建議作為基礎(chǔ)，進(jìn)一步募集資金幫助各國(guó)。我們希望我們不要再搞5到10年，超過(guò)20年，企業(yè)界確實(shí)有這樣的意愿，我們現(xiàn)在必須要讓我們的政治家們開(kāi)始考慮這個(gè)問(wèn)題。

Verwaayen：成功的定義是什么？有很多詞可以解釋。到底什么是成功？要有一個(gè)清楚的定義。第二世界上最大、追強(qiáng)的國(guó)家，最強(qiáng)的人就是有需求的消費(fèi)者，他們才是世界上最強(qiáng)大的力量，我想讓消費(fèi)者們來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，政治家們把消費(fèi)者看成是公民、選民，企業(yè)把他們看成是消費(fèi)者，因此他們的聲音是非常清楚的。首先在哥本哈根，還有多哈，都需要他們的聲音，不再相互勾心斗角了。

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2009夏季達(dá)沃斯論壇

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