2010年03月25日 07:16鳳凰衛(wèi)視【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

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許子?xùn)|：所以舉牌那一瞬間，是公平的，但問(wèn)題是大家背后那些導(dǎo)彈坦克怎么來(lái)的途徑各不一樣，你要講不公平，可能那個(gè)地方就不公平。我這個(gè)土法做的手榴彈，他是人家批給他的導(dǎo)彈，我跟他打，打戰(zhàn)場(chǎng)上是公平的，實(shí)際上，當(dāng)然背后大家不公平。

任志強(qiáng)：換句話說(shuō)，它是一個(gè)資源占有性是不是公平？也可能我的資本金，央企資本金是全國(guó)的財(cái)政稅收或人民的錢集合到我這里來(lái)，地方的，可能就是地方的一部分資金集中到他那兒去了，民企要靠自己的資金集中到他那兒，這是一個(gè)資源分配問(wèn)題。同時(shí)還有一個(gè)銀行信貸的資源分配問(wèn)題，上市融資的資源分配問(wèn)題，為什么批給他們?nèi)ド鲜校慌o別人上市？這就是資源控制問(wèn)題。多重資源控制，就決定它有一個(gè)更大的優(yōu)勢(shì)，我可能能打敗你，我有導(dǎo)彈，我有航空母艦。

竇文濤：所以像任總只能感慨自己無(wú)能。爭(zhēng)不過(guò)人家。

任志強(qiáng)：是。

竇文濤：但是這個(gè)客觀的結(jié)果，是咱們看到地王周邊。

許子?xùn)|：都上去了。

竇文濤：你知道有一個(gè)女的，幾年前大概花九千多塊錢在北京大望京的地方，買到房子，好家伙，地王一出來(lái)，把她樂(lè)得快暈過(guò)去了，你知道嗎？?jī)扇f(wàn)，三萬(wàn)一平米，現(xiàn)在周圍地價(jià)全上來(lái)了，你這個(gè)，所以為什么說(shuō)社科院有個(gè)調(diào)查，說(shuō)現(xiàn)在民眾對(duì)房子的怨，已經(jīng)是中國(guó)民間第一怨，你又怎么講？

任志強(qiáng)：我不太認(rèn)為是第一怨，你就像你說(shuō)的女同志一樣，她在高興地價(jià)漲，也就是說(shuō)，我們?cè)瓉?lái)有85%的人擁有了私有住房產(chǎn)權(quán)，這些人都在高興，哎呀，這個(gè)房子又漲價(jià)了。換句話說(shuō)？

竇文濤：你說(shuō)有85%的家庭有私有住房產(chǎn)權(quán)？

任志強(qiáng)：對(duì)。

竇文濤：但是我看到社科院的一個(gè)調(diào)查，說(shuō)85%的家庭買不起房。

任志強(qiáng)：它指的是工資，它不是說(shuō)你現(xiàn)在有沒(méi)有房子，這是兩個(gè)不同的概念，我們85%的數(shù)據(jù)是人口普查的數(shù)據(jù)，也是建設(shè)部公布的數(shù)據(jù)。為什么？從產(chǎn)權(quán)的情況來(lái)看，我們?cè)械?，約有52%是存量住房里的房改房，這個(gè)房改房的數(shù)量是巨大的。那么就是說(shuō)1998年以前，或者到2003年以前，最后一批分房子才分完，這些分房子的人，都用的房改價(jià)買的房子。

許子?xùn)|：當(dāng)初大概是兩三萬(wàn)。

任志強(qiáng)：高的也就五六萬(wàn)。

許子?xùn)|：就把公家分配的房子，當(dāng)初我們是這么看的，這是國(guó)家把大家推入市場(chǎng)之前，給國(guó)家照顧的這些人，一批？

任志強(qiáng)：給你補(bǔ)償？

許子?xùn)|：對(duì)，讓你進(jìn)入市場(chǎng)了，這就是以前你為國(guó)家貢獻(xiàn)，就是這批，就帶出這個(gè)房子了，就幾萬(wàn)。

任志強(qiáng)：所以我們看媒體上說(shuō)，有些部長(zhǎng)說(shuō)，我現(xiàn)在的工資買不起房。

竇文濤：對(duì)啊。

任志強(qiáng)：但是倒過(guò)來(lái)說(shuō)，那邊國(guó)家給了他一套房子，而且那套房子，可能值幾百萬(wàn)，是多大的一套房子。很清楚的事，就是因?yàn)橛蟹峙?，這個(gè)分配已經(jīng)決定了這個(gè)比例占的是巨大的。

許子?xùn)|：但是這兩個(gè)85%其實(shí)都對(duì)，你講的85%，現(xiàn)在的人，他覺(jué)得我拿現(xiàn)在的工資去買房，85%都覺(jué)得買不上，因?yàn)榉孔訚q了幾百萬(wàn)。我算下來(lái)，我兩輩子都得供那個(gè)房子了。他講的85%，就是中國(guó)現(xiàn)在實(shí)際上，私人擁有房，我概念上不對(duì)了，我們拿的使用權(quán)，其實(shí)跟西方不一樣，但是如果我們把這個(gè)使用權(quán)當(dāng)做是私有財(cái)產(chǎn)，我們的私人擁有率是超過(guò)世界大部分國(guó)家。

任志強(qiáng)：超過(guò)世界所有國(guó)家。

許子?xùn)|：所有國(guó)家，美國(guó)、歐洲50%，香港50%，差不多買房的人。但是問(wèn)題是為什么85%擁有房子的，照樣抱怨買不起房子，就是因?yàn)閮蓚€(gè)原因，第一原來(lái)這些房子，相對(duì)來(lái)說(shuō)，是比較差的，舊的，他們腦子里沒(méi)有覺(jué)得，尤其是他們的子女沒(méi)有覺(jué)得，這個(gè)是可以安身立命的房子。而且第二，中國(guó)的社會(huì)，是一個(gè)階層階級(jí)的劃分，不是靠具體的數(shù)字，物質(zhì)財(cái)產(chǎn)，而是靠上下比較的。我本來(lái)我這個(gè)處長(zhǎng)分到的房子還可以了，兩房一廳，全家住住還可以。可是現(xiàn)在周圍蓋了這樣的樓，他的同學(xué)，國(guó)企，私人的企業(yè)，外企，都賺了很好，因此他們馬上覺(jué)得，本來(lái)自己是特權(quán)，現(xiàn)在變成弱勢(shì)群體。

竇文濤：我跟他聊，就比較頭疼，你知道嗎？因?yàn)檫@就是典型的信息不對(duì)等，他滿腦子，都是這些數(shù)據(jù)。可是我知道的，民怨沸騰，民怨都變成民怒了，那是誰(shuí)在怨呢？

任志強(qiáng)：你只能說(shuō)網(wǎng)上和媒體上，顯示是這種民怨。比如說(shuō)這次有媒體說(shuō)，兩會(huì)期間，有50%的政協(xié)委員和代表們提案，都是說(shuō)房?jī)r(jià)。但其中里頭可能有30%是針對(duì)政府地價(jià)收的錢太高，而不是說(shuō)房?jī)r(jià)太高，而是說(shuō)地價(jià)太高，這叫房?jī)r(jià)，這是兩個(gè)不同性質(zhì)。所以你說(shuō)民怨從哪里來(lái)？我覺(jué)得大家看到的媒體，報(bào)紙，或者說(shuō)網(wǎng)絡(luò)上，更多的是沒(méi)有買房子的人，或者80后這一代人在電腦上敲出來(lái)的民怨。很多老年人，他覺(jué)得我這個(gè)房子，以前只用不到5、6萬(wàn)就買了一套房子，如果把這套房子，實(shí)際是我是能力再買一套新房子?？墒悄阋此墓べY收入說(shuō)，他是買不起的，也就是說(shuō)，你要把存量資金算進(jìn)去，不能僅僅算工資收入。

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