主持人遲長勝：接下來進(jìn)行下午的會議議程，今天下午我們特別邀請了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國家稅務(wù)總局原副局長許善達(dá)同志，為我們做中國與發(fā)展中國家的共享發(fā)展計(jì)劃。許善達(dá)局長同時還擔(dān)任著北京大學(xué)、清華大學(xué)的特邀研究員、中國工商銀行獨(dú)立非執(zhí)行董事。下面有請?jiān)S善達(dá)局長為我們做《中國與發(fā)展中國家的“共享發(fā)展計(jì)劃”》的主題發(fā)言，大家用熱烈掌聲表示歡迎！

許善達(dá)：借這個機(jī)會，跟大家討論一下，現(xiàn)在中國現(xiàn)在所處的形勢比較復(fù)雜，總理說今年是最復(fù)雜的一年，我覺得這個“復(fù)雜”不僅僅是一個國際環(huán)境的變化，說金融危機(jī)了，金融危機(jī)復(fù)蘇的情況各國差別也很大，各國政府的政策現(xiàn)在協(xié)調(diào)性也比較差，有的退出了，有的沒退出，現(xiàn)在全世界經(jīng)濟(jì)處在不是很穩(wěn)定的狀態(tài)。從這個意義上講，我覺得說復(fù)雜是非常有道理的，符合今年世界經(jīng)濟(jì)形勢的實(shí)際情況。在這種形勢下，一個國家要想做出一個決策，如果不能考慮到國內(nèi)國外的很多主要因素是什么，我覺得要想做出一個正確的決策還是不容易的，需要一點(diǎn)政治智慧，才能夠面對這么一個復(fù)雜的形勢，制定出一些又適合當(dāng)前，還能對長遠(yuǎn)發(fā)展有重大推動作用的決議。

我前段時間也跟很多人討論，我的看法就認(rèn)為目前中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要的問題是在國內(nèi)，不是在國外。我認(rèn)為很多研究人員把國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系看得太重，因?yàn)橹袊情_放度很高的國家，世界經(jīng)濟(jì)形勢對中國影響很大，但是我覺得我們無論如何在國際和國內(nèi)兩方面來看，我們要把握住這一點(diǎn)。如果我們把國際的東西看得太重的話，就容易把我們的目光都局限到外貿(mào)，局限到進(jìn)出口，局限到外匯，把這些東西的分量看得比國內(nèi)還要重，覺得這成了我們國家最關(guān)鍵的問題，因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)出現(xiàn)金融危機(jī)以后，很多人就覺得對我們國家影響最大的就是外貿(mào)出口會受影響。去年整個國家搞那么多投資，很大意義上也是為了對沖外貿(mào)進(jìn)出口減少，促進(jìn)GDP增長，進(jìn)出口減少了，就要有一個補(bǔ)充因素，就要政府投資，很多人看到這個現(xiàn)象的時候，把國際經(jīng)濟(jì)對中國的影響我自己覺得看得過重。中國真正的主要的經(jīng)濟(jì)問題還在國內(nèi)，國內(nèi)的問題，我們一直提需求不足，增加內(nèi)需，我們對增加內(nèi)需這個說法，還沒有從應(yīng)對金融危機(jī)的角度走出來，似乎是因?yàn)榻鹑谖C(jī)了，外貿(mào)出口受影響了，美國沒有錢買中國的東西了，歐洲沒有錢買中國的東西了，所以我們要增加內(nèi)需了。

我認(rèn)為增加內(nèi)需是對的，但是這個邏輯是不對的，要增加內(nèi)需最主要的原因不是因?yàn)橥赓Q(mào)出口的問題，而是因?yàn)閲鴥?nèi)的需求確實(shí)應(yīng)該來增加，哪怕外貿(mào)即使在增加的情況下，我們還是應(yīng)該把增加內(nèi)需放在首位。所以增加內(nèi)需的原因，這個方針是正確的，但是原因不能僅僅局限在是因?yàn)槊绹鴮χ袊馁徺I力降低了，他們金融危機(jī)了，所以我們才要增加內(nèi)需，我認(rèn)為這個邏輯是有問題的。我們需要增加內(nèi)需的最主要的原因不是外需的減少，這是一部分原因，所以我們增加內(nèi)需這樣一個方針，不應(yīng)該把它看成是和世界金融危機(jī)聯(lián)系在一起的。如果你要跟它聯(lián)系在一起的話，今年世界金融危機(jī)已經(jīng)開始過去了，很多國家已經(jīng)開始復(fù)蘇了，是否要堅(jiān)持增長內(nèi)需呢？這個問題就提出來了。如果我們以那個邏輯，因?yàn)橥庑铚p少所以增加內(nèi)需，現(xiàn)在外需增加了，內(nèi)需是否可以不看得那么重了，或者增加內(nèi)需的方針是否要做一下調(diào)整，我覺得這個理解是不對的，是不符合我們國家的實(shí)際情況的。

我的看法，我認(rèn)為內(nèi)需的不足，這個問題已經(jīng)是長期以來形成的一個問題，至少有十年甚至更長的時間，已經(jīng)呈現(xiàn)出內(nèi)需不足的局面，最重要的表現(xiàn)形式就是居民消費(fèi)率下降，內(nèi)需足不足，曾經(jīng)有一個觀點(diǎn)，說我們的消費(fèi)一年增長5%、增長6%，增長7%，增長速度很快，美國增加1%、2%，我們增加7%，怎么還能說我們內(nèi)需不足呢？美國增加1%、2%，你都沒有說美國內(nèi)需不足。用我們的消費(fèi)增長7%作為理由，不承認(rèn)我們內(nèi)需不足。我認(rèn)為這種觀點(diǎn)是不對的。內(nèi)需足不足，不是根據(jù)增長率來看，而是根據(jù)整個社會的需求和供給的關(guān)系來看，根據(jù)產(chǎn)能所能提供的供給，和消費(fèi)包括投資所產(chǎn)生的需求，這個能不能匹配，不是說我消費(fèi)增長了7%，內(nèi)需就沒有不足了，不是的，假設(shè)產(chǎn)能增加20%，那還是需求不足。所以內(nèi)需是否足，不是看本身消費(fèi)的增長率，而是要看整個社會中投資所形成的產(chǎn)能，這個產(chǎn)能所提供的供給，和消費(fèi)需求是不是能夠匹配。匹配了，就是內(nèi)需足，如果不匹配，供大于求，盡管消費(fèi)也增長了，如果供給增長速度超過消費(fèi)增長速度，還是內(nèi)需不足。所以我覺得對我們國家的內(nèi)需不足的判斷，跟誰相比是足還是不足，我們得搞清楚。我看到了一種說法，認(rèn)為我們消費(fèi)一年增長6%、7%，怎么還說我們需求不足呢？我覺得這個理由是不能成立的。

實(shí)際上我們國家這么多年，可以說是十幾年來，產(chǎn)能過剩的局面已經(jīng)出現(xiàn)了，當(dāng)然表現(xiàn)出來的過剩的情況這么長時間是不一樣的，有的時候表現(xiàn)更充分一點(diǎn)，有的時候表現(xiàn)更弱一點(diǎn)，但是總體來看，產(chǎn)能過剩、需求不足的局面已經(jīng)有十幾年了。為什么出現(xiàn)這樣的局面？現(xiàn)在我認(rèn)為是因?yàn)榻鹑谖C(jī)，外需減少，所以使得我們國內(nèi)對于產(chǎn)能過剩的局面的看法好像更清楚了，外國人不買東西了，我們東西賣給誰，國內(nèi)又沒有人買，其實(shí)外國人買我們東西的時候，我們的產(chǎn)能也是過剩的，我覺得從政府來講，發(fā)改委公布了很多批關(guān)于產(chǎn)能過剩的信息，實(shí)際上它的過剩不是今天形成的，幾年以前就開始出現(xiàn)了。我覺得我們國家現(xiàn)在有一個嚴(yán)重的問題，我們重點(diǎn)還是要看到國內(nèi)是我們研究經(jīng)濟(jì)最重要的決策所依據(jù)的形勢。國內(nèi)的形勢中最重要的就是需求不足的問題。要看到這個問題已經(jīng)是長期存在，而且現(xiàn)在還會繼續(xù)存在，我們現(xiàn)在解決需求不足的方式主要是投資，而且是靠政府債務(wù)來刺激投資，增加了需求。這種需求的增加不是最終需求的增加，咱們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，只有消費(fèi)才是最終需求，投資能夠拉動需求，但是它不是最終需求，很可能投資形成的新的產(chǎn)能，在你投資進(jìn)行過程中，它是減緩了供給和需求的矛盾，但是一旦投資完成了，就會形成更大的產(chǎn)能。我覺得這個道理是非常簡單的。首鋼在曹妃甸投資，在投資過程中肯定是刺激需求的，要買水泥，包括買鋼材、買設(shè)備等等，需求非常大，幾百億的項(xiàng)目，對需求是很大的增長因素，但是現(xiàn)在蓋完了，它的生產(chǎn)能力根本不能發(fā)揮，賣不掉，當(dāng)時建的時候，這種投資刺激需求了，但是建成以后，形成更大的產(chǎn)能過剩。

我們現(xiàn)在研究供需關(guān)系，特別要關(guān)注消費(fèi)需求，因?yàn)橹挥邢M(fèi)需求才是最終需求，最終需求增長，才能夠從根本上解決供需的矛盾。如果我們一味地把增加需求這樣一個目標(biāo)放在增加投資上，只不過是延緩了矛盾。若干年以后，可能會產(chǎn)生更大的供大于求。我覺得這是我們需要長遠(yuǎn)考慮的。在這種考慮下，即使外需有多大的變動，都與剛才我講的格局是沒有影響的，外需買中國買得多也好，少也好，都不會改變國內(nèi)這樣一個矛盾。要想受國際影響小一點(diǎn)的話，我認(rèn)為更得立足于增加內(nèi)需，而且這個內(nèi)需里最重要的是增加消費(fèi)需求。我覺得從金融危機(jī)應(yīng)對中，政府采取了很多措施，最重要的是4萬億投資，這么大規(guī)模的短期的投資下去，肯定能刺激需求，但是從某種意義上講，對長期的供需關(guān)系的平衡，在一段時間以后可能會產(chǎn)生新的矛盾，新的壓力。所以我們要在一個中長期的時間內(nèi)，要研究增加消費(fèi)需求的措施，只有消費(fèi)需求增長的速度快了，比產(chǎn)能增加速度快了，我覺得中國的國民經(jīng)濟(jì)才可能進(jìn)入一個比較持續(xù)、穩(wěn)定、健康的發(fā)展?fàn)顟B(tài)中。

今年這是可以肯定的，因?yàn)槿ツ?萬億、今年2萬億，投資還沒有完成，去年2萬億投資，錢是多了，很多真正的項(xiàng)目建設(shè)并沒有全部完成，所以估計(jì)這4萬億投資，兩年之內(nèi)肯定是完不成的，兩年4萬億投資只不過是兩年定了項(xiàng)目，把錢撥下去，開始啟動，真要完成這些項(xiàng)目，有的項(xiàng)目可能兩三年、三四年能完成，有的項(xiàng)目需要更長時間。所以投資的增長速度，在中國來說，不用擔(dān)心，中國政府最不怕投資不足，中央政府、地方政府一說投資要不足了，要從某種角度上來說，這些部長、這些省長都很高興，說投資不足了，他們就高興了，趕緊給我撥錢，你要不撥錢，咱們不投資，經(jīng)濟(jì)就不行了。你要說過熱了，要砍掉，誰都不高興，因?yàn)榫蜏p少資金量了，部長也沒有錢投資了，還讓你減這個減那個，發(fā)改委到各省砍項(xiàng)目，鬧得大家都不愉快。去年的時候多好，所有投資項(xiàng)目投、建，大家都高興，各部也高興，各省也高興。我們國家的特點(diǎn)就是最不擔(dān)心投資不足，實(shí)際上應(yīng)該擔(dān)心的是消費(fèi)需求不足，但是我們始終對于消費(fèi)需求不足給予的關(guān)注不夠。為什么會出現(xiàn)對外需的依賴程度這么大，因?yàn)橥顿Y需求很強(qiáng)，消費(fèi)需求又沒有足夠的關(guān)注、沒有足夠的提高，趕緊往外賣吧，往外賣，國內(nèi)的供需矛盾就緩解了，如果再不往外賣得多了，國內(nèi)矛盾就更大了。金融危機(jī)一出，賣不出去了，大家又提出內(nèi)需的問題了。

從宏觀上講、從中長期戰(zhàn)略上講，我認(rèn)為應(yīng)該把國內(nèi)消費(fèi)需求的增長列為重中之重來研究。要擺在非常優(yōu)先的一個地位上，要有一個中長期的戰(zhàn)略決策，使得銷出去的增長速度能夠快于整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度。要想增加消費(fèi)需求，最重要的是增加居民消費(fèi)需求，而不是由于投資產(chǎn)生的需求?，F(xiàn)在我們國家經(jīng)濟(jì)處在一個非常復(fù)雜的時期，在這個時期，要想抓住主要矛盾的話，我認(rèn)為就是如何實(shí)施一個中長期的增加消費(fèi)需求的戰(zhàn)略。要是抓住這樣的關(guān)鍵問題和主要矛盾，我相信整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就會比較順暢，各方面矛盾解決起來就比較容易。如果我們還是繼續(xù)把我們的增長和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的努力放在投資上的話，只能給后來的經(jīng)濟(jì)帶來更多的矛盾，將來可能付出更多的成本來解決這些問題。這是我想講的第一點(diǎn)，對中國當(dāng)前這么復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)情況，究竟哪個因素是我們最關(guān)鍵要抓住的。

第二個問題，我們要研究，如果說居民消費(fèi)不足，我們現(xiàn)在如果想增加居民消費(fèi)、提高居民消費(fèi)增長的速度，我們對居民消費(fèi)率下降的原因怎么來分析，怎么來認(rèn)識這個問題？現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)字給我們一個啟示，就是我們居民消費(fèi)率十幾年是持續(xù)下降，經(jīng)濟(jì)熱的時候下降，經(jīng)濟(jì)冷的時候還下降，因?yàn)槲覀冞@十幾年經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)周期是既經(jīng)歷過熱的時候也經(jīng)歷過冷的時候，熱的時候，居民消費(fèi)率下降，冷的時候還下降。這給我們提出一個問題，居民消費(fèi)率下降跟宏觀經(jīng)濟(jì)周期有沒有關(guān)系？為什么經(jīng)濟(jì)周期波動的時候，居民消費(fèi)率持續(xù)下降？從統(tǒng)計(jì)數(shù)字上看，沒有關(guān)系，也就是說我們現(xiàn)在的中國的社會主義市場經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，不管是經(jīng)濟(jì)熱的階段，還是經(jīng)濟(jì)冷的階段，居民消費(fèi)率持續(xù)下降，這就給我們提出一個問題，我們現(xiàn)在經(jīng)常講宏觀調(diào)控，反周期調(diào)節(jié)，冷的時候要刺激，要實(shí)施積極的財(cái)政政策，寬松的貨幣政策，積極、寬松，從經(jīng)濟(jì)學(xué)來講就是擴(kuò)張性的，如果熱了，我們要實(shí)行緊縮的、從緊的，不管用什么詞，經(jīng)濟(jì)學(xué)上就是一個擴(kuò)張、一個緊縮，這是我們講的宏觀調(diào)控的政策，就是反周期調(diào)節(jié)。當(dāng)然，反周期，熱的時候把它涼下來，涼的時候把它熱上去，這需要政府有很高的技巧，這個都沒有問題的，大家認(rèn)識是一致的，包括怎么樣有前瞻性等等，有很多文章講這個理論分析。

既然居民消費(fèi)率十幾年來的下降和經(jīng)濟(jì)周期無關(guān)，那么有一個邏輯的結(jié)果就是，如果只是實(shí)行一種反周期調(diào)節(jié)的宏觀調(diào)控政策的話，這種政策是解決不了居民消費(fèi)率下降這個問題的。因?yàn)榫用裣M(fèi)率下降和經(jīng)濟(jì)周期無關(guān)，所以熱的時候，你說政策降溫，居民消費(fèi)率還是下降的，冷的時候你要刺激它，加熱，居民消費(fèi)率還下降。換句話說，我們所謂宏觀調(diào)控，反周期調(diào)節(jié)，降低經(jīng)濟(jì)波動的幅度，延長經(jīng)濟(jì)波動的周期，通常我們講到宏觀調(diào)控這個事情的時候，實(shí)踐證明，用宏觀調(diào)控反周期調(diào)節(jié)這些手段是不能解決現(xiàn)在居民消費(fèi)率下降這個問題的。

我覺得這個判斷對我們研究剛才我說的問題是非常重要的。換句話說，我們得跳出經(jīng)濟(jì)周期這樣一個角度來看居民消費(fèi)率下降，得跳出通常大家說的積極的、穩(wěn)健的或者是從緊的等等這些宏觀政策的角度來看居民消費(fèi)率下降。如果老是局限在現(xiàn)在要實(shí)行積極的還是穩(wěn)健的還是從緊的政策，如果老在松緊、熱冷、刺激這個領(lǐng)域思考問題的話，十幾年的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，居民消費(fèi)率下降的問題是解決不了的。假如我們說現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)問題主要是內(nèi)需不足，內(nèi)需不足主要是居民消費(fèi)的不足，居民消費(fèi)不足需要解決，需要提高，假如這個邏輯成立的話，再延伸一步的邏輯就是，我們需要制定和宏觀調(diào)控?zé)o關(guān)的、中長期的戰(zhàn)略的決策，來解決居民消費(fèi)率下降的問題，這樣的決策不應(yīng)該和經(jīng)濟(jì)過熱、和經(jīng)濟(jì)萎縮相聯(lián)系。

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