2010年11月10日 18:16鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

蓋保德:

謝謝張博士?，F(xiàn)在我想談?wù)劷?jīng)常項(xiàng)目的平衡問(wèn)題，我向大家都推薦這本書(shū)，希望大家都讀一讀。我們首先討論美國(guó)的赤字問(wèn)題，我想日本的同事已經(jīng)介紹得非常清楚，另外就是美國(guó)信貸的擴(kuò)張和消費(fèi)的問(wèn)題。美國(guó)可以采取哪些措施可以使美國(guó)增加儲(chǔ)蓄率呢？另外在一些問(wèn)題上，我們看到了很有意思的分析，在一些國(guó)際雜志上美國(guó)的赤字是非常嚴(yán)重的，而其他國(guó)家是有貿(mào)易的盈余。比如說(shuō)中國(guó)，我們看到這個(gè)赤字并不是全世界都有的，所以對(duì)這個(gè)問(wèn)題重新進(jìn)行思考。從中國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，談到了中國(guó)的消費(fèi)占國(guó)內(nèi)的比例，我們看到消費(fèi)占整個(gè)GDP的比例開(kāi)始下降。中國(guó)的貿(mào)易盈余曾經(jīng)達(dá)到GDP的9%，所以希望中國(guó)的消費(fèi)能夠在GDP比重中占得更大，如果中國(guó)能夠減少投資，那中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就會(huì)放緩，所以我想一旦超過(guò)了25%就會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題。你可否具體介紹一下這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)到底有哪些不平衡的地方？

2010-11-10 17:32:59

斯特凡·克里昂:

我認(rèn)為要區(qū)分兩種不同的平衡，一個(gè)是經(jīng)常項(xiàng)目的不平衡，另一個(gè)是資本項(xiàng)目的不平衡。我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在的狀況就是中國(guó)的貨幣政策是保持穩(wěn)定的、有競(jìng)爭(zhēng)力的匯率，使得它能夠有貿(mào)易盈余，同時(shí)也能夠保持貨幣的穩(wěn)定。美國(guó)的消費(fèi)，兩者之間是有作用的，包括到美國(guó)的資本流入、美國(guó)的金融市場(chǎng)、美國(guó)的消費(fèi)儲(chǔ)蓄，美國(guó)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)當(dāng)然需要減少，他們可以借貸一些資金，企業(yè)之后就會(huì)有一大筆錢。我認(rèn)為這是由于中國(guó)現(xiàn)在將人民幣與美元掛鉤的策略相關(guān)，我并不是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不重要，我提出這個(gè)問(wèn)題是因?yàn)槲覀兘?jīng)常在辯論中會(huì)出現(xiàn)一種現(xiàn)象，要么就和美元固定掛鉤對(duì)中國(guó)是有好處的，或者說(shuō)我們將人民幣增值，讓它自由浮動(dòng)，然后就破壞了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成功的條件。我認(rèn)為這是很難繼續(xù)這樣調(diào)整下去，所以我們要變一下討論的方式，我們需要擴(kuò)大世界經(jīng)濟(jì)調(diào)整的范圍，我認(rèn)為我們要采取一種更有成果的方法，我們這個(gè)儲(chǔ)備需要多元化，美國(guó)需要在調(diào)整中更多的靈活性。同時(shí)歐洲也需要承擔(dān)一部分的責(zé)任，并且提供一部分幫助。因?yàn)槊绹?guó)的經(jīng)常項(xiàng)目是比較平衡的，也沒(méi)有很大的赤字或者是盈余。所以，歐洲可以有一些赤字，美國(guó)可以減少它的赤字，這樣歐美可以吸收一些盈余。

2010-11-10 17:34:04

蓋保德:

謝謝。我希望能夠多參加這樣的研討會(huì)，謝謝你的意見(jiàn)。

2010-11-10 17:35:51

川相昌弘:

在危機(jī)前的美國(guó)消費(fèi)熱，我認(rèn)為美國(guó)是必須要增加儲(chǔ)蓄來(lái)支撐它的消費(fèi)。因?yàn)槊绹?guó)的儲(chǔ)蓄實(shí)在是比較小，如果你記得在日本泡沫時(shí)期，那是在80年代末，那時(shí)候日本的消費(fèi)非常熱，但那時(shí)候日本有非常高的儲(chǔ)蓄，所以不需要流入，雖然有貿(mào)易的盈余，在美國(guó)的情況來(lái)說(shuō)，我們看到因?yàn)閮?chǔ)蓄率比較小，所以美國(guó)必須要依賴外國(guó)的儲(chǔ)蓄。我認(rèn)為資本的流入也作出了一些貢獻(xiàn)或者是促進(jìn)了這個(gè)事態(tài)的發(fā)展。美國(guó)的消費(fèi)熱以及同時(shí)所導(dǎo)致的泡沫，這直接的聯(lián)系就是美國(guó)需要增加儲(chǔ)蓄，我認(rèn)為中國(guó)的消費(fèi)占GDP的比例不到35%，可能在33%左右。而在美國(guó)是70%，在最高峰的時(shí)候可能達(dá)到72%，所以這個(gè)反差實(shí)在是太大了。我認(rèn)為您說(shuō)的對(duì)，就中國(guó)的情況來(lái)說(shuō)，投資是非常巨大的，占了GDP的近一半。在這個(gè)問(wèn)題上，我認(rèn)為我中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家朋友有時(shí)候與我有不同的觀點(diǎn)，那就是中國(guó)的投資是否過(guò)量了，如果我們看其他的危機(jī)前的新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家，他們的投資占GDP的一半，這是非常大的一個(gè)數(shù)字。

2010-11-10 17:36:16

蓋保德:

我想對(duì)于中國(guó)投資的比例究竟有多大，可能有不同的測(cè)量方法，有人說(shuō)是在42%左右。

2010-11-10 17:37:36

川相昌弘:

我的觀點(diǎn)有所不同。從過(guò)去不健康發(fā)展，包括國(guó)內(nèi)投資的狀況、積累了金融上的資產(chǎn)，包括債券、當(dāng)然還有企業(yè)的內(nèi)部融資等等。我認(rèn)為債券以及其他的融資工具，在這個(gè)過(guò)程中就積累不少這樣的問(wèn)題。從中國(guó)的情況來(lái)說(shuō)，中國(guó)的這種不平衡是投資太多，消費(fèi)太少，我的中國(guó)同事如果把中國(guó)的家庭儲(chǔ)蓄和其他亞洲國(guó)家比較，包括日本、韓國(guó)等等，他們的家庭儲(chǔ)蓄，我指的是他們經(jīng)濟(jì)騰飛之初的家庭儲(chǔ)蓄，他們的家庭儲(chǔ)蓄率并不是很高，所以我認(rèn)為過(guò)大規(guī)模的投資是導(dǎo)致消費(fèi)比較少的原因。我知道中國(guó)現(xiàn)在正在大幅度擴(kuò)大消費(fèi)，因?yàn)橹袊?guó)的中產(chǎn)階級(jí)正在不斷擴(kuò)大?，F(xiàn)在需要做的就是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)制度，使得政府能夠支持中產(chǎn)階級(jí)，向他們提供足夠的社保。

2010-11-10 17:38:00

斯特凡·克里昂:

我想補(bǔ)充兩點(diǎn)，首先大家記得在東亞的經(jīng)濟(jì)奇跡的時(shí)候，克魯格曼有一個(gè)著名的文章，他認(rèn)為經(jīng)濟(jì)奇跡是由于效率不高的投資造成的。我認(rèn)為這個(gè)沒(méi)有什么問(wèn)題，泡沫之所以出現(xiàn)是因?yàn)榱鲃?dòng)性和比較穩(wěn)定的勞工成本，在日本的結(jié)構(gòu)是這樣的，現(xiàn)在在世界經(jīng)濟(jì)中也是如此，我們看到有快速的發(fā)展，而中國(guó)的勞工基本上是無(wú)窮無(wú)盡的。謝謝。

2010-11-10 17:39:34

蓋保德:

張教授，您對(duì)此有什么觀點(diǎn)？對(duì)投資和消費(fèi)有什么看法？你的研究結(jié)論是怎樣的？

2010-11-10 17:40:25

張永軍:

關(guān)于現(xiàn)在討論經(jīng)濟(jì)失衡的問(wèn)題，現(xiàn)在的討論很多都集中于中國(guó)的儲(chǔ)蓄太高造成中國(guó)的順差，美國(guó)的儲(chǔ)蓄偏低、過(guò)度消費(fèi)造成美國(guó)逆差的問(wèn)題，我也是同意這些分析的。但除了支出結(jié)構(gòu)方面的問(wèn)題之外，實(shí)際上美國(guó)本身有生產(chǎn)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，就是剛才講到的美國(guó)商品生產(chǎn)的能力實(shí)際上是不能滿足美國(guó)本身的國(guó)內(nèi)消費(fèi)，這樣的一種能力上的差距在商品領(lǐng)域必然造成大規(guī)模進(jìn)口的情況?，F(xiàn)在要改變這種狀況，還不僅僅是美國(guó)提高了儲(chǔ)蓄率，美國(guó)在提高儲(chǔ)蓄的同時(shí)，它的投資應(yīng)該用于增加工業(yè)生產(chǎn)能力、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。從中國(guó)來(lái)看，一方面是中國(guó)確實(shí)儲(chǔ)蓄率高，需要降低儲(chǔ)蓄率。另一方面，兩位教授講到，它的投資，從投資結(jié)構(gòu)上也需要進(jìn)行一些調(diào)整。一個(gè)是過(guò)去中國(guó)的投資，很多投資是集中于工業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域，使得中國(guó)的工業(yè)生產(chǎn)能力比較快地?cái)U(kuò)張，這本身也是作為中國(guó)順差比較大的原因。同時(shí)我們能看到，中國(guó)的第三產(chǎn)業(yè)，服務(wù)業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)是發(fā)展滯后的，這和我們的投資結(jié)構(gòu)有一定的偏差。比如說(shuō)我們?cè)诜?wù)領(lǐng)域的投資不是很夠，這是與此有關(guān)的。除了儲(chǔ)蓄和消費(fèi)本身的比例進(jìn)行調(diào)整之外，投資的結(jié)構(gòu)本身也需要調(diào)整。

2010-11-10 17:40:38

蓋保德:

謝謝。CCIEE的副秘書(shū)長(zhǎng)陳永杰先生，陳永杰將會(huì)加入到我們的討論中來(lái)，大約還有15分鐘的時(shí)間。

謝謝陳教授能夠加入到我們的討論中來(lái)。大家都提出了自己的建議，我們?cè)谖磥?lái)應(yīng)該采取哪些措施，大家能否簡(jiǎn)要地講一下？書(shū)中提出了哪些具體的建議或者是現(xiàn)在有什么新的想法，可以給大家說(shuō)一說(shuō)。

2010-11-10 17:41:47

斯特凡·克里昂:

我在文章里建立了一個(gè)分析性的框架，我提出了政策上的建議，首先，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)需要增加靈活性進(jìn)行調(diào)整，因?yàn)槊绹?guó)面臨著很多的問(wèn)題，包括我們今天已經(jīng)討論過(guò)的量化寬松，包括套利交易，這會(huì)在新興經(jīng)濟(jì)體造成泡沫，所有的這些問(wèn)題都需要美國(guó)在調(diào)整的時(shí)候增加靈活性。

第二，中國(guó)需要穩(wěn)定，中國(guó)需要進(jìn)一步融入世界的戰(zhàn)略，通過(guò)有競(jìng)爭(zhēng)力的利率，使得他們的匯率能夠達(dá)到一個(gè)更加平衡的狀態(tài)，同時(shí)需要減少匯率波動(dòng)，這樣能夠促進(jìn)外國(guó)直接投資。

第三，歐洲和日本也需要避免過(guò)度的使自己的貨幣升值或者是貶值。

2010-11-10 17:43:01

斯特凡·克里昂:

我們?nèi)绾螌⑷c(diǎn)調(diào)和起來(lái)呢？我的觀點(diǎn)是中國(guó)，包括東南亞國(guó)家，他們的貨幣需要重新和美元掛鉤，同時(shí)要和一籃子貨幣的掛鉤，包括歐元、日元，這樣能夠使他們的發(fā)展繼續(xù)穩(wěn)定下去。對(duì)于那么幣值被低估的或者是有競(jìng)爭(zhēng)力的貨幣，美國(guó)和歐洲需要對(duì)他們的赤字再平衡。一籃子貨幣會(huì)不斷地發(fā)展，成為一個(gè)新的國(guó)際貨幣，就像周小川的一篇文章中說(shuō)的，它和特別提款權(quán)有不一樣的地方，這是從下到上、從上到下的方法，我的觀點(diǎn)是中國(guó)可以追求一種成功的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的追趕戰(zhàn)略，達(dá)到經(jīng)濟(jì)高度發(fā)展的水平。對(duì)于歐洲的金融市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，他們國(guó)內(nèi)的發(fā)展也會(huì)從中受益。在美國(guó)度過(guò)了危機(jī)之后，它也會(huì)加入到一籃子貨幣中來(lái)。謝謝。

2010-11-10 17:46:10

川相昌弘:

從中國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，減少他們的儲(chǔ)蓄，公司的儲(chǔ)蓄大約在過(guò)去的十年之中增加了10%，我們要使企業(yè)更好地使用他們的資金，也反映出了有一些扭曲，在市場(chǎng)以及勞工市場(chǎng)中出現(xiàn)一些扭曲，工資過(guò)低，土地的租金太低甚至是沒(méi)有，同時(shí)資本市場(chǎng)的扭曲，因?yàn)橘Y本的成本過(guò)低，包括對(duì)利率非常嚴(yán)厲的控制。還有能源的價(jià)格等等，所有的這些都必須要進(jìn)行改革。我認(rèn)為政府必須要更加現(xiàn)實(shí)的面對(duì)這個(gè)市場(chǎng)調(diào)整之后的各種價(jià)格。

2010-11-10 17:48:18

川相昌弘:

另一個(gè)我認(rèn)為需要進(jìn)行改革，同時(shí)政府已經(jīng)開(kāi)始做的，就是要使政府將很多的國(guó)有企業(yè)的利益，也就是公司的這些受益能夠作為紅利使用。這些紅利可以用在衛(wèi)生、教育、其他的社會(huì)支出方面，這會(huì)減少公司的儲(chǔ)蓄，也會(huì)對(duì)中國(guó)有益。當(dāng)然中國(guó)還有很多事情可以做，包括小額資本流動(dòng)的控制，使得資本能夠更加自由、方便地流進(jìn)、流出。

2010-11-10 17:49:23

川相昌弘:

對(duì)于利率的調(diào)整來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為這是一件有用的事情，如果采取根本性的改革的話，真正的匯率會(huì)實(shí)現(xiàn)經(jīng)常項(xiàng)目的調(diào)整，我們知道中國(guó)可以做出這樣的選擇，我們可以通過(guò)名義上的變化或者是通貨膨脹來(lái)進(jìn)行調(diào)整，現(xiàn)在的通貨膨脹率是比較低，雖然工資上漲速度是比較快的。所以現(xiàn)在中國(guó)還有一些空間，繼續(xù)保持現(xiàn)在的狀況。但是，如果通貨膨脹上升的話，那事情可能會(huì)變得比較麻煩，從另外一個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為現(xiàn)在美國(guó)的量化寬松政策推出之后，如果中國(guó)保持現(xiàn)在名義上的匯率，那對(duì)鄰國(guó)會(huì)造成嚴(yán)重的溢出效應(yīng)，包括東南亞國(guó)家等等，他們必須要將自己的貨幣貶值，因?yàn)樗麄兊膮R率形成機(jī)制更加靈活，所以現(xiàn)在中國(guó)的匯率政策給其他的國(guó)家造成了負(fù)擔(dān)。當(dāng)然，這并不是中國(guó)希望看到的，也許這也符合中國(guó)的利益。如果它能夠和其他國(guó)家開(kāi)展合作，能夠集體地進(jìn)行一些貨幣名義上的貶值，那么調(diào)整的壓力可以由幾個(gè)國(guó)家平等分擔(dān)。

2010-11-10 17:50:09

川相昌弘:

最后我想說(shuō)東亞市場(chǎng)的一體化，亞洲，包括中國(guó)，可以更多地消費(fèi)，在這個(gè)廣泛的地區(qū)中生產(chǎn)出更多的產(chǎn)品，中國(guó)的儲(chǔ)蓄可以投入到其他亞洲國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施的投資，包括一些低收入的東南亞國(guó)家等等。同時(shí)，營(yíng)銷的一體化也能夠使得商品的價(jià)格降低，整個(gè)地區(qū)可以減少制造業(yè)，我們需要增加服務(wù)業(yè)，增加綠色的產(chǎn)業(yè)。所以，地區(qū)的合作和一體化是我們前進(jìn)的方向。謝謝。

2010-11-10 17:51:14

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