2010年12月26日 17:08鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 近日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示，城市整潔理念落后增加無(wú)謂的中間環(huán)節(jié)的成本，助推物價(jià)上漲。而不科學(xué)地干涉物價(jià)，最終受損的還是農(nóng)民等弱勢(shì)群體。以下為文字實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):有分析稱，時(shí)下中國(guó)內(nèi)地的物價(jià)高速攀升，已超出大部分民眾的承受能力。日前也有媒體披露，個(gè)別地區(qū)出現(xiàn)了集體抗議物價(jià)飛漲的暴力事件。政府隨后才去了限價(jià)措施，但這也被一些學(xué)者認(rèn)為是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)式的愚蠢做法，您怎么看？

湯敏：物價(jià)最近一段時(shí)間確實(shí)漲得比較快，但我們所說(shuō)的物價(jià)主要就是食品價(jià)格。食品價(jià)格上漲是兩個(gè)因素引起的，一個(gè)是本身農(nóng)村的生產(chǎn)成本增加，化肥，特別是勞動(dòng)力的成本增加，造成農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格不得不增加。另外一部分有可能是一些投機(jī)性的操作，比方說(shuō)炒黃豆、炒綠豆、炒大蒜。我們不排除有一部分投機(jī)性的存在。但目前來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該打擊這種投機(jī)的行為，而不應(yīng)該過(guò)多去干涉正常的市場(chǎng)價(jià)格上漲。比如說(shuō)超出了大部分人民的承受能力，這句話本身值得分析，是不是真的超出了大部分勞動(dòng)人的承受能力？而超出了部分低收入人群的承受能力，這個(gè)我是同意的。

但是低收入者應(yīng)該用別的辦法來(lái)解決物價(jià)上漲問(wèn)題，比如增加他們的退休金，增加低保。平均來(lái)說(shuō)，去年城市城鎮(zhèn)居民平均增加8%左右，而我們現(xiàn)在的通貨膨脹是百分之三點(diǎn)幾，我們?cè)趺茨苷f(shuō)超出大部分人的承受能力？你現(xiàn)在要說(shuō)大米增加一塊錢，增加這些真的就是城市的老百姓承受不了了嗎？其實(shí)這些好多都是中產(chǎn)階級(jí)以上，當(dāng)然應(yīng)該承受。因?yàn)檗r(nóng)民的增收靠這個(gè)，富裕階層當(dāng)然也該承受，只是說(shuō)承受力不夠的是那些城市貧困人群，城市貧困人群畢竟是少數(shù)人，這個(gè)要采取別的辦法來(lái)解決。

所以過(guò)多地來(lái)干涉食品的價(jià)格，有可能最后受損的還是農(nóng)民。農(nóng)民本身就是弱勢(shì)群體，收入只有城市人的四分之一，為了解決城市人的方便，就來(lái)打擊農(nóng)民，這個(gè)實(shí)際上也是不合理的。

我們應(yīng)該打擊暴利者，打擊投機(jī)者，應(yīng)該采取更多的辦法來(lái)減少中間環(huán)節(jié)的成本。比如，很多調(diào)查表明，從批發(fā)市場(chǎng)到零售市場(chǎng)，有時(shí)幾公里的地理差距價(jià)格就漲了一倍。為什么成本增加這么多？是因?yàn)楸热缯f(shuō)我們城管，我們所有的都一定要在一個(gè)屋檐底下，一定要各種各樣的要求，可是美國(guó)紐約這樣的地方，到了星期六、星期天他們就把很多停車場(chǎng)就變成農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)，農(nóng)民直接到那賣菜，這樣他的成本就低得多了。而我們?yōu)榱吮３炙^的城市整潔，這些全部取消。大家都是集中在某些地方，然后到很遠(yuǎn)的地方賣菜，農(nóng)民只能給批發(fā)市場(chǎng)供貨。其實(shí)這些都是一種沒(méi)有必要的成本。

我們這些城市白天不讓運(yùn)輸，他只能半夜去運(yùn)，這樣它的成本就高，這些都是人為的增加成本，而這些成本是誰(shuí)也沒(méi)得到好處，這些我們可以采取措施來(lái)減少，而不是去壓農(nóng)民不讓漲價(jià)，我覺(jué)得這樣的話會(huì)更好一些。

城市整潔理念需改變 減少無(wú)謂成本的增加

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如此分析，目前的食品價(jià)格上漲誰(shuí)也沒(méi)能從中得到多大的好處？

湯敏：無(wú)畏的成本增加當(dāng)然是誰(shuí)都沒(méi)得好處，城管也沒(méi)得到好處，最多是我們看著舒服一點(diǎn)，但沒(méi)有菜場(chǎng)，這樣給老百姓造成極大的困難。像這種理念，這種城市管理理念，這種所謂城市的整潔理念，必須要改變。

我曾經(jīng)寫了好多分析這方面問(wèn)題的相關(guān)文章，包括一個(gè)多星期前我發(fā)表在《上海證券報(bào)報(bào)》的一篇文章，里邊就提到，以前天通苑北(北京市地名)地鐵站門口很多擺早點(diǎn)的小攤，后來(lái)城管一律全趕走了。這樣坐地鐵的人找不到吃早餐的地方，原先買早點(diǎn)維生的人生計(jì)也無(wú)著落了。為了什么？就為了看得好看一點(diǎn)。對(duì)城管來(lái)說(shuō)可能看得好看，對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，一個(gè)熙熙攘攘的市場(chǎng)可能看得更好看一些，就是我們管理的理念，連紐約接頭都允許馬路擺小攤，為什么我們不能有。所以我們要在這些地方下手，而不是去打壓農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：要提高農(nóng)民在整個(gè)鏈條中的收益，還有哪些能成為努力的方向？

湯敏：還有很多別的，比如說(shuō)怎么樣來(lái)減少農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)成本問(wèn)題。國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)農(nóng)田水利建設(shè)投資不夠，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價(jià)格不斷地上漲，我最近在我的微博上專門把河南的一個(gè)種田農(nóng)民的情況專門寫了一下。假如他們一戶有五畝田，辛辛苦苦干了一年，他的一戶人的收入才二千多塊錢，如果一戶四口人的話，哪怕三口人，一個(gè)人連一千塊都不到，他們親親苦苦干了一年種了農(nóng)田，還是連貧困線都達(dá)不到。這樣的情況下誰(shuí)還去種田，誰(shuí)還去種糧？憑什么糧價(jià)不應(yīng)該漲？從這來(lái)說(shuō)，我們一味地打壓糧價(jià)是非常不合理的。

公共服務(wù)、話語(yǔ)權(quán)不均化使農(nóng)民成為通脹最終買單者

鳳凰網(wǎng)：您覺(jué)得是哪些因素導(dǎo)致的這種情況？

湯敏：糧價(jià)過(guò)低。因?yàn)槲覀優(yōu)楸Ｗo(hù)城市人的利益，往往質(zhì)疑城鄉(xiāng)二元化，我們現(xiàn)在很多城市都與發(fā)達(dá)國(guó)家越來(lái)越接近，我們大樓、廣場(chǎng)蓋的這么漂亮，我們的高速火車全世界最先進(jìn)的。但另一方面我們農(nóng)村的投入仍然非常地低，我們這種城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，重城市輕農(nóng)村，我們這種公共服務(wù)不均等化，造成了這些問(wèn)題。

另外一個(gè)，就是我們城市居民的話語(yǔ)權(quán)很強(qiáng)，而農(nóng)民幾乎沒(méi)有什么話語(yǔ)權(quán)，沒(méi)有發(fā)言權(quán)。最后遭受損失的都是農(nóng)民。我們是把物價(jià)保住了，但是最后勞動(dòng)者各種各樣的生產(chǎn)資料漲了30%，糧價(jià)不讓漲，本來(lái)就低，你再不讓它漲，他們還怎么能活。沒(méi)人去種糧了，城市人吃什么。

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