不一定是與國際接軌

NBD：到目前為止，我國的資源價格生成結(jié)構(gòu)，存在哪些不合理的成分？

任興洲：主要有四個方面：一是資源價格的形成機(jī)制，目前大多數(shù)還是由政府定價或者政府指導(dǎo)價，還沒有市場形成價格的機(jī)制?，F(xiàn)在的價格還只反映資源開發(fā)的成本，沒有全面覆蓋環(huán)境成本、安全成本、資源補(bǔ)償成本等?？傮w上來看，我們的資源價格普遍偏低。二是資源產(chǎn)品之間的比價關(guān)系不合理。比如電力，我們單位兆焦的電價只相當(dāng)于天然氣的70%、液化氣的67%、人工煤氣的56%。三是資源類價格上下游及相關(guān)領(lǐng)域的改革不同步，導(dǎo)致矛盾凸顯?？疵汉碗姷年P(guān)系，煤炭市場價格提高了，電價卻被控制著，煤、電矛盾非常緊張，形成了改革不同步帶來的很多問題。四是國內(nèi)和國際不同資源價格的關(guān)系嚴(yán)重不對稱。我們有大量的資源價格是低于國際市場的，國際上大量的飛機(jī)到我們這兒來加油，低價不能說補(bǔ)貼了全世界，起碼補(bǔ)貼了相當(dāng)一部分國家。

林伯強(qiáng)：我國資源價格目前主要還控制在政府手里，改革主要是把定價權(quán)交給市場，這是最終的改革結(jié)果。如果這一層面在短期內(nèi)很難統(tǒng)一意見，很難有實(shí)質(zhì)性的發(fā)展，那么可以采取中間階段方式的改革，就是政府在某些領(lǐng)域要適當(dāng)放權(quán)，像上游的電價，政府就應(yīng)該盡快放開，這在經(jīng)濟(jì)學(xué)上是最優(yōu)的辦法。再比如說煤電聯(lián)動，能動的一定要動，不能動的部分盡力多動，而不是少動。但是，既要企業(yè)贏利滿意，又要老百姓能低價消費(fèi)，兩者很難選擇，這就考驗(yàn)政府的決策能力了。

NBD：改革就是要與國際接軌嗎？需要理順什么樣的關(guān)系？

牛犁：改革是否與國際接軌要分別來看?？少Q(mào)易的物品，其價格必須與國際接軌，開放國際市場交易中的參與者都是平等的，但我國的經(jīng)營體制和管理體制不可能與國際接軌。

韓曉平：現(xiàn)在改革只有一個核心重要的問題——壟斷企業(yè)怎么辦？

現(xiàn)在看來，僅僅進(jìn)行價格改革遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。以美國為例，美國天然氣終端價格很低，幾乎與我們國內(nèi)價格不相上下，但仍有很多企業(yè)投入勘探開發(fā)，并能獲利，因此價格并不是唯一需要改革的因素。另外，日本實(shí)行的是容量電價分離，讓每個家庭根據(jù)需求控制負(fù)荷，用電多的安裝大電表，一旦超量使用，就會跳閘。如果中國能通過此類辦法提高發(fā)電用電效率，我們每個人未來就不需要再花費(fèi)更多的錢用于電力設(shè)備上，電價也就不再需要提高，從而形成相對合理的電價結(jié)構(gòu)。

以天然氣為例，改革顯而易見要理順這樣的關(guān)系。中石油、中石化等央企認(rèn)為天然氣價低，不愿意再投資，但他們壟斷著天然氣行業(yè)上游的勘探生產(chǎn)和中游的長輸管網(wǎng)。那么，就應(yīng)該開放市場。讓愿意投資、能夠打到氣的人進(jìn)入這個行業(yè)參與競爭，從而理順價格關(guān)系并解決天然氣“氣短”的問題?？傊?，如果有更多的企業(yè)勘探開發(fā)天然氣，那在整個中國市場就會形成巴蒂效應(yīng)，一如今天的美國。

資源價格未來必上漲

NBD：推進(jìn)資源價格改革到底有哪些重點(diǎn)？

牛犁：體制改革包括三個方面：流通體制改革、價格體制改革和管理體制改革。價改只是改革的一個方面，由于價改難度大，因而一直滯后。

我國市場競爭程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，國家管得嚴(yán)，行政壟斷和歷史遺留因素使得資源類產(chǎn)品政策性虧損多。而國外則多是自然壟斷屬性，是通過市場優(yōu)勝劣汰形成的壟斷。

韓曉平：資源類產(chǎn)品間互相是連通關(guān)系，盡管推升全球和國內(nèi)資源類價格上漲的源頭在國外，主要原因在美國，但是也不排除國內(nèi)的內(nèi)部原因，內(nèi)部原因是改革停滯?，F(xiàn)在有人總是理解價格改革就是改革了，但實(shí)際上價格改革本身并不是改革，只是一部分部門希望把價格“捋順”，把價格捋順就是“套上改革的帽子”，保證一些利益相關(guān)機(jī)構(gòu)的利益不受太大影響。更多的是央企利益不受損。由于央企在資源方面處于控制主導(dǎo)地位，或者說是壟斷地位，所以價格調(diào)整后他們肯定是受益的一方。

NBD：未來中國資源類產(chǎn)品價格走勢如何？誰在影響價格？

牛犁：盡管需求才是最基本要素，但投機(jī)和美元的漲跌都將在油、氣、煤等領(lǐng)域起重大作用。此外，環(huán)境變化和其他新變量因素也在影響價格。例如現(xiàn)有資源的代替品新能源如果快速發(fā)展，必然帶來較大的資源產(chǎn)品價格變化。

韓曉平：長期來看，資源類產(chǎn)品價格是要上漲的。因?yàn)闊o論是水、礦物資源或是其他公共資源，其總體數(shù)量都是有限的。而人民生活得越好，貨幣總量就越會增加，任何一種貨幣都會貶值。由于是固定有限的資源，所以貨幣對于資源來說，貶值是一個必然的規(guī)律。

此外，美國債臺高筑，解決的唯一辦法就是美元貶值，所以美元進(jìn)入快速貶值通道。美國是中國產(chǎn)品的主要出口地，人民幣在國際定價一攬子貨幣中，美元權(quán)重非常大，人民幣更容易受到美元影響，使得美元對于全球資源性產(chǎn)品的價格下跌或者上漲都會波及到人民幣。因而，今后資源性產(chǎn)品價格每年都可能會有所上調(diào)。

NBD：臨近年末，各種資源類產(chǎn)品的各種問題接踵而至。如果總結(jié)一下，似乎能在所有資源類產(chǎn)品領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)這樣的共性：資源稀缺-由一些少數(shù)企業(yè)壟斷-這些企業(yè)要求價格改革-以民企為代表的資本要求開放市場參與競爭但遇到阻力-由于牽涉各方利益，某些改革已空喊口號很多年。

既然能源短缺的事實(shí)已經(jīng)無可爭議，那么，我們希望，我國資源類產(chǎn)品能從體制上捋順，既保護(hù)生產(chǎn)者利益，又不妨礙其公益性屬性，要讓老百姓能享受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果；既從體制上保證競爭，又走可持續(xù)發(fā)展的道路，從而促進(jìn)整個行業(yè)的健康發(fā)展。謝謝各位專家。

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