許小年：

謝謝四位講演者的精采發(fā)言，要想概括他們四位的發(fā)言是非常困難的，每個(gè)人談到了一個(gè)非常重要的課題。在金融危機(jī)之后，如何去進(jìn)行反思，如何去避免這樣的災(zāi)難再一次地發(fā)生。如果我這個(gè)大致地小節(jié)一下的話，我可以把這四位的發(fā)言做一個(gè)這樣的梳理，就是對金融危機(jī)的反思和思考，我們需要一個(gè)新的，像凱恩斯反思大蕭條一樣的這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論來分析、研究這一次危機(jī)爆發(fā)的原因，因?yàn)橹挥姓业搅诉@一次危機(jī)爆發(fā)的原因，我們才能夠找到正確的應(yīng)對方法，才能夠找到正確的政策來避免這樣的事件再一次發(fā)生。在這樣的反思和思考中，我發(fā)現(xiàn)中外的學(xué)者是遵循著兩個(gè)不同的路徑，國內(nèi)的學(xué)者更多地強(qiáng)調(diào)是全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的失衡，吳敬璉教授就提出這次金融危機(jī)的產(chǎn)生，是因?yàn)橹鳈?quán)國家貨幣作為世界通貨使用，而又因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)的貨幣政策的失誤，引起了企業(yè)、私人部門的高杠桿率，最終導(dǎo)致了這樣一場經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

吳曉靈院長也提到，全球主要國家的結(jié)構(gòu)失衡，是這一次危機(jī)的深層次的原因。那么郭理默教授沒有明確地講，在他的講話里他提到，這次危機(jī)說明了美國的模式的破滅，是不是可以說郭理默教授也認(rèn)為美國的這種金融的過度發(fā)展，是這一次危機(jī)的原因。白思拓講得就更直接了，他講的是要對所有的金融行業(yè)進(jìn)行監(jiān)管，要有更多的監(jiān)管，并且對于如何去監(jiān)管提出了非常有建設(shè)性的意見。他們總體來講似乎中方的學(xué)者認(rèn)為這次危機(jī)的產(chǎn)生是由于全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的失衡，而全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的失衡中，世界各國的貨幣政策當(dāng)局所犯的錯(cuò)誤，是一個(gè)非常重要的原因，那么我再延伸一步這次金融危機(jī)是政府失靈。如果按照郭理默教授的建議，就是要美國增加監(jiān)管，當(dāng)然郭理默講到中國要減少監(jiān)管，這個(gè)我是非常同意的。

那么白思拓也講到要改善監(jiān)管，那么似乎這次危機(jī)的產(chǎn)生，是由于金融行業(yè)監(jiān)管失誤造成的，是市場失靈。我就提出這樣的一個(gè)問題，請教四位講演者來開始我們下面的討論，我們做這樣的劃分，當(dāng)然是很主觀、很任意的劃分。今天吳敬璉教授談到了美聯(lián)儲(chǔ)政策的失誤，對于這個(gè)判斷我想?yún)菚造`教授也是同意的，那么對于監(jiān)管的時(shí)候大家談的都是如何去監(jiān)管華爾街，如何去監(jiān)管金融市場，為什么我們不去談一下如何監(jiān)管美聯(lián)儲(chǔ)，如何去改善對中國人民銀行的監(jiān)管。就是原來吳曉靈行長任職的貨幣政策當(dāng)局，為什么不去談一下改善對他們的監(jiān)管。如果這個(gè)說法能夠成立的話，當(dāng)前需要討論的除了改善監(jiān)管以外，還有一個(gè)重要的課題就是如何改善對美國聯(lián)邦政府，不知道四位教授對此有什么樣的評論。

郭理默：

我可不敢挑戰(zhàn)你對我的總結(jié)，我覺得您的總結(jié)是非常到位的，我就是有一個(gè)問題。那我們剛才提到危機(jī)的一個(gè)原因，也是政府失敗，在這次危機(jī)當(dāng)中，政府使用了很多的一些工具，這些工具都是過去這么多年以來積累的工具，比如說貨幣政策工具還有財(cái)政政策工具，來刺激經(jīng)濟(jì)的增長，這其實(shí)工具就像海洛因一樣會(huì)讓人上癮的，我覺得應(yīng)該說是一些重型工具了。那么這些工具可能在當(dāng)時(shí)來說發(fā)揮了一些作用，可能會(huì)對未來造成很多的一些問題。那么這里有一個(gè)問題了，就是這樣的一些重型的工具，就像這樣的一些重要，我們是不是應(yīng)該重新地再考慮一下，因?yàn)樗院笏斐傻膯栴}，并沒有引起大家的注意。

吳敬璉：

問題是這樣的，但是把它簡單地歸結(jié)為監(jiān)管政府，我覺得這個(gè)問題就提得簡單了。因?yàn)檎l來監(jiān)管政府呢？人民，人民來監(jiān)管政府，我這里就覺得有一個(gè)更加難處理的問題，就是短期的考慮和長期考慮的關(guān)系問題。比如說在這樣一個(gè)美國式的結(jié)構(gòu)失衡，對于一個(gè)普通居民來說覺得很好，消費(fèi)力這么高，可以動(dòng)用、運(yùn)用這個(gè)所謂布雷頓森林體系2，去動(dòng)用別的國家的資源來支撐美國的高增長和高消費(fèi)。從短期來看，對每一個(gè)居民來講都是好的，對中國來講也是這樣，比如說我的出口導(dǎo)向的政策，我用一套的政策來支撐出口，使得我們這個(gè)增長率變得非常地高，如果我們改變這個(gè)政策的取向，譬如說人民幣的幣值更加符合可交易產(chǎn)品的供求狀況，那么就意味這出口可能不會(huì)可能。從短期來看普通的中國老百姓，他覺得這也是一個(gè)好的政策，所以格林斯潘在他退休的時(shí)候，他的聲譽(yù)是非常高的，他的每一次發(fā)生了經(jīng)濟(jì)衰退，他都用一個(gè)擴(kuò)張性的貨幣政策把它救起來，很快地救起來，所以他就有一個(gè)短期的利益考慮和長期的利益考慮問題。那么這里面就有一個(gè)我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究者和我們的教育機(jī)構(gòu)的責(zé)任問題了。就是我們怎么能夠讓更加本質(zhì)的，更加根本性的考慮，進(jìn)入每一個(gè)人的思考之中。使得他監(jiān)管政府的時(shí)候，不但要政府能夠增進(jìn)他的短期利益，能夠增進(jìn)他的短期利益，這也是我們的責(zé)任。

許小年：

吳教授提出了一個(gè)非常重要的問題，就是如何去監(jiān)管政府，就是靠民眾，但是當(dāng)民眾去追求短期利益的時(shí)候，也可能犯錯(cuò)誤，就是這個(gè)世界上沒有一個(gè)完美的人，那怎么辦呢？只有上帝是完美的，所以讓上帝來監(jiān)管政府。這個(gè)不是開玩笑，我在金融危機(jī)之后曾經(jīng)提出過一個(gè)建議，當(dāng)然我不是唯一持這種觀點(diǎn)的人，當(dāng)然持這種觀點(diǎn)的人很少，就是重新考慮金本位，這個(gè)金本位的含義是什么呢？它最本質(zhì)的地方就是剝奪了政府的貨幣供應(yīng)權(quán)，貨幣供應(yīng)由誰決定？貨幣供應(yīng)由上帝決定。既然美聯(lián)儲(chǔ)搞不好貨幣政策，既然中國人民銀行搞不了貨幣政策，既然民眾監(jiān)督政府也會(huì)有短期行為的沖動(dòng)，那我們就把這事兒交給上帝好了，這個(gè)世界上有多少黃金，就有多少貨幣供應(yīng)，免得再來禍害，免得信用貨幣爛發(fā)，造成資產(chǎn)泡沫，這是我的一個(gè)很快的這個(gè)回應(yīng)。吳院長不同意是吧？吳院長在搖頭。

許小年：

我和吳院長的政策意見非常不一樣，但是精神是一致的。這個(gè)一致的精神就是縮小政府在經(jīng)濟(jì)中的職能，縮小政府的作用，而讓市場來發(fā)揮配制資源的基礎(chǔ)性作用。

白思拓：

其實(shí)我想說，你剛才對我的發(fā)言總結(jié)比我自己還要說的好。其實(shí)我這個(gè)發(fā)言當(dāng)中還有很多的一些內(nèi)容沒有時(shí)間講，那么我想回應(yīng)一下您剛才的問題，確實(shí)政府失靈是存在的。政府失靈確實(shí)是存在的，這是一個(gè)方面。那么我也同意您的觀點(diǎn)，其實(shí)歐洲的央行也是需要監(jiān)管的。

央行必須是要保持獨(dú)立性的，當(dāng)然這一點(diǎn)是毋庸置疑，但獨(dú)立呢必須要獨(dú)立于政治也要獨(dú)立于市場，而正是在獨(dú)立于市場這一點(diǎn)上他失敗了。所以其實(shí)這里也不僅僅是監(jiān)管的問題，這里面還要包括了人的思維方式的問題。

提問：

剛才吳老師也講，就是現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)面臨就是要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，而改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式最重要的是要改革，我就想問問改革是涉及很多方面的，在下一輪的轉(zhuǎn)折之中，您覺得什么改革是最重要是最關(guān)鍵的？

吳敬璉：

我想在我心目中改革癥結(jié)還是在這兒，政府部門有兩個(gè)方面是要改革，第一就是現(xiàn)在政府配制資源的前提太大了，介入微觀經(jīng)濟(jì)太多，這就形成了我們所謂增長模式，或者叫經(jīng)濟(jì)方式轉(zhuǎn)變的體制性障礙，都在這邊，政府不愿意退出，所以他就動(dòng)用資源來做快這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長，就是采用了一些非常粗放的，無效率的方式來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)方面，這是從消極的方面說它要退出，另外一個(gè)方面，政府在一個(gè)建設(shè)一個(gè)有利于創(chuàng)新，有利于創(chuàng)業(yè)的制度方面，現(xiàn)在做的很不夠。必須加強(qiáng)其實(shí)這個(gè)話我們國務(wù)院總理溫家寶總理已經(jīng)說過多次了，已經(jīng)當(dāng)國務(wù)院總理有7年，好像每一次政府工作報(bào)告就這么一段警句，就是說現(xiàn)在政府管了許多不應(yīng)該管或者管不好的事情，應(yīng)該堅(jiān)決不要管。

另外一方面政府應(yīng)該做的事情好多都沒有做，或者沒有做好，我希望我們的這一屆政府在未來的2年多的任期中把這個(gè)事情辦好。

郭理默：

我想稍微再補(bǔ)充一下，我完全同意吳教授剛才所說的，我講的是中國，他剛才提到中國的政府的權(quán)利非常地大，其實(shí)在西方也是一樣的，可能形式不一定完全相同，政府對公眾的需求作出反應(yīng)的權(quán)利太大，也就是德國，我所來自的國家。那么平均來說的話，每過幾個(gè)星期我們都來進(jìn)行一次選舉來決定一個(gè)國家的問題，因?yàn)檫@個(gè)政府他在進(jìn)行決策的時(shí)候，他過于地追求民眾對他的支持率。之前我提到了一個(gè)趨勢，就是這個(gè)全球的一個(gè)趨同的趨勢，就是中國的監(jiān)管會(huì)放松，而其他國家的監(jiān)管的話會(huì)加強(qiáng)，那么我覺得這一點(diǎn)也是一樣的。

許小年：

在中國絲毫不比德國遜色，我們現(xiàn)在看到很多民粹主義的表現(xiàn)，現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)報(bào)告不光是有警句了，連唐詩宋詞都出來了。

提問：

請教一下吳院長，因?yàn)閯偛耪f到要解決金融危機(jī)或者說是金融監(jiān)管的問題，還是銀行該破產(chǎn)的時(shí)候要破產(chǎn)，但是我覺得現(xiàn)在的問題是這樣。第一我想了解一下這個(gè)國際上西方國家現(xiàn)在銀行的破產(chǎn)是不是經(jīng)常會(huì)發(fā)生？這是第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題我們還是知道就是一涉及到銀行破產(chǎn)，我們就是擔(dān)心的是穩(wěn)定的問題，那么在國外是怎么樣來解決這個(gè)穩(wěn)定的問題。還有因?yàn)槲覀兛吹竭@次金融危機(jī)的爆發(fā)的時(shí)候的導(dǎo)火索是雷曼兄弟的破產(chǎn)，而且很多指責(zé)說是因?yàn)楫?dāng)時(shí)政府沒有救雷曼兄弟，所以我說一個(gè)投行的破產(chǎn)已經(jīng)造成了這么大的一個(gè)動(dòng)蕩，如果是商業(yè)銀行的破產(chǎn)，會(huì)不會(huì)后果會(huì)更嚴(yán)重。

謝謝。

許小年：

咱們將來把人民銀行改成叫做窮人銀行。

提問：

我有一個(gè)問題是給吳女士的一個(gè)問題，那么現(xiàn)在我們不僅僅有銀行去破產(chǎn)，我們現(xiàn)在是整個(gè)國家在歐洲有國家都要破產(chǎn)了，那么你如何來去判斷一下希臘的情況。你去有什么建議，你對銀行有什么建議，或者說對希臘有什么建議。

白思拓：

其實(shí)希臘的問題是可以得到控制的，應(yīng)該說是有很多的錢會(huì)涌入希臘，比今天大家承諾的還要多，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，不管這些國家發(fā)生了什么，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到每個(gè)國家他的發(fā)展階段是不一樣的，，希臘跟德國的情況跟西班牙的情況都是不一樣的，所以說如果在德國這個(gè)政策用得是好的，在希臘未必就行得通，我覺得每個(gè)人其實(shí)都是知道這一點(diǎn)的，那么當(dāng)歐元誕生的時(shí)候。這個(gè)其實(shí)歐元系統(tǒng)應(yīng)該說是比較脆弱的，如果說我們回到這個(gè)話題的話，這已經(jīng)不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題了，那么就是歐元不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，已經(jīng)是一個(gè)政治問題了。因?yàn)榫褪沁^去50年，我們已經(jīng)成為一個(gè)歐洲共同體，如果說這個(gè)我們?nèi)ベ|(zhì)疑歐元的話，我們又回到了當(dāng)初的開頭，這個(gè)恐怕是很成問題的。

那么希臘和西班牙的問題是完全不同的，原因有兩個(gè)。一個(gè)是西班牙的問題主要是私人債務(wù)，不是公眾債務(wù)，不是國家的債務(wù)，也就是說是我們的金融機(jī)構(gòu)他們的債務(wù)造成的問題，這個(gè)問題是不一樣的，不是政府的債務(wù)。

那么從量上面來說也是不一樣的。如果說西班牙的問題和今天希臘所面臨的問題規(guī)模是一樣的話呢，我們這個(gè)解決方案就是不一樣了，要知道西班牙的經(jīng)濟(jì)是希臘的四倍，所以說解決方案就會(huì)完全不一樣。

我覺得如果說我們讓這個(gè)問題繼續(xù)，讓西班牙的問題繼續(xù)惡化的話，當(dāng)初它就會(huì)愈演愈烈，甚至像今天希臘的問題這么嚴(yán)重，但是在當(dāng)初西班牙的這個(gè)問題還是一個(gè)合理的范疇之內(nèi)。如果說我們真的是面臨這樣的問題的話，我們就再一個(gè)完全真心的一個(gè)領(lǐng)域，都不知道如何去解決。

許小年：

讓我們一起感謝四位嘉賓的講演。

(結(jié)束)

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