2010年04月24日 16:41鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：

感謝丁遠(yuǎn)博士剛才精彩的演說，我想聽了他的題目是冰與火，我聽了以后發(fā)現(xiàn)大家的聽眾是不是也是分為兩類人，一類是坐在冰山上，一類是坐在火山上，坐在冰山上的話，你要注意，冰山總要有一天被熔化，所以如果這一類人趕緊看看丁遠(yuǎn)老師的個(gè)人網(wǎng)頁，看他的股票跟著丁老師走永遠(yuǎn)沒有錯(cuò)，坐在火山上的人，也不要太激動(dòng)，因?yàn)榛鹕饺绻l(fā)的太猛烈，那么我們這個(gè)航空公司都要向你們投訴，最近冰島火山太猛烈是把我們火山的煙也很討厭，所以你們也要悠著點(diǎn)，下面是提問的時(shí)間。

提問：

丁老師您好，我問一個(gè)小問題，包括今天上午吳敬璉教授，也談到就是現(xiàn)在用投資拉動(dòng)需求，我前兩天就是手機(jī)報(bào)上看到一個(gè)新聞，我不知道這個(gè)數(shù)據(jù)是不是準(zhǔn)確，就是22號(hào)商務(wù)部它發(fā)布了一個(gè)數(shù)字，就是說零售消費(fèi)的增長(zhǎng)率在去年是15.5%，然后他說這個(gè)數(shù)字拉動(dòng)了去年GDP總增長(zhǎng)的5成以上，也就是說去年GDP是8.5，那么他說從消費(fèi)而引發(fā)的GDP增長(zhǎng)是4.6，那么對(duì)于這個(gè)數(shù)字，我不知道是他是怎么樣做出來的還是我們應(yīng)不應(yīng)該相信？如果真的是這樣，是不是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型正在往好的方向轉(zhuǎn)還是？

丁遠(yuǎn)：

當(dāng)然這是一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)問題，這個(gè)我也搞不清楚，但是有一點(diǎn)我還跟大家講，就是我們看所有的問題，不能從靜態(tài)的角度去看，靜態(tài)的角度去看的話，我們又會(huì)陷入到經(jīng)濟(jì)危機(jī)初期的時(shí)候，有些西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，當(dāng)時(shí)討論的替代論，當(dāng)時(shí)實(shí)際上討論的替代論，就跟你剛才講到那個(gè)數(shù)據(jù)上反映出來的情況是一樣的，但是講到什么是替代論呢？就是說講到什么如果看經(jīng)鉆四國(guó)的內(nèi)需的增長(zhǎng)情況，如果真的出現(xiàn)發(fā)達(dá)國(guó)家的對(duì)他們這一塊出口的這一塊減退的話，內(nèi)需的增長(zhǎng)是能夠把它替代的，但是這個(gè)分析本身有一個(gè)嚴(yán)重的問題，一個(gè)你不能割裂開來看，一個(gè)不冷靜態(tài)地看你剛才講這個(gè)東西，我就反問你兩個(gè)問題，我覺得你就應(yīng)該搞得很清楚，假如說你在東莞，一個(gè)農(nóng)民工晚上干活干到12點(diǎn)出去吃了一碗面，這碗面是內(nèi)需，還是出口拉動(dòng)？

第二個(gè)說你在陸家嘴，原來我住過地方，樓下有一個(gè)理發(fā)店的理發(fā)師，這個(gè)收入是內(nèi)需還是外向型經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)？因?yàn)楫?dāng)時(shí)的時(shí)候經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，我那個(gè)理發(fā)師叫阿發(fā)，他說教授那些人不來了，卡上有很多錢的人突然失蹤了，我說他們都回去了，很多外派人員都是回去了，對(duì)他的影響就是一個(gè)內(nèi)需的應(yīng)該，你想我在什么古井貢做獨(dú)立董事，去年古井貢的酒喝掉多少？茅臺(tái)的酒喝掉多少？多少都是被這些項(xiàng)目申請(qǐng)成功以后大家在干杯的時(shí)候喝掉的，這反映出來不就是一個(gè)內(nèi)需。

所以這里面有很多東西我們不能割裂開來看，就是在整個(gè)趨勢(shì)當(dāng)中作用這是誰？這個(gè)最關(guān)鍵，不是說表象上反映出來確實(shí)這塊銷售上去這個(gè)問題解決了，因?yàn)楹芏鄤e的指標(biāo)告訴你居民的可支配收入等等的這些貧富差異很多指標(biāo)是處于非常令人擔(dān)心的狀況。

提問：

您剛才提到流動(dòng)性的問題，上午的時(shí)候，談宏觀經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，吳院長(zhǎng)也提了，如果說要處理流動(dòng)性的話，唯一的辦法就是讓銀行破產(chǎn)，當(dāng)然這是他理想的辦法，如果在我們國(guó)家的話，因?yàn)檫@個(gè)幾乎是不可能，那么就是現(xiàn)在這個(gè)流動(dòng)性還沒有釋放出來？那么房地產(chǎn)現(xiàn)在就是股市是不是有這個(gè)考慮就是我不讓股市再往上漲，就是能把這部分流動(dòng)性也能鎖住一部分。

丁遠(yuǎn)：

不讓股市的目的是什么？因?yàn)楣墒斜緛憩F(xiàn)在就沒怎么漲過，因?yàn)橹行“暹@一塊，你可以看到對(duì)整個(gè)指數(shù)是非常小的。所以整個(gè)股市的因?yàn)槿绻凑罩行“逯衅贩N來說，影響很大，但是整個(gè)這個(gè)市場(chǎng)的規(guī)?？紤]這個(gè)規(guī)模的情況，中國(guó)股市是屬于中等偏下，甚至很下的這么一個(gè)控制水平，按照歷史的情況。

提問：

您剛才提到就是說，您去了澳大利亞，看到澳大利亞的經(jīng)濟(jì)非常好，我也注意到很多中國(guó)的企業(yè)，到澳大利亞包括是巴西去搶購資源，這個(gè)事情您怎么看，這種投資會(huì)不會(huì)可持續(xù)的呢？

丁遠(yuǎn)：

這個(gè)談的問題是跨過并購的問題，跨過并購的問題這里面一個(gè)最核心的是你在這個(gè)并購過程當(dāng)中的一個(gè)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的判斷和凈值調(diào)查的能力，這是第一個(gè)層面。

第二個(gè)層面，就是你拿到這塊資產(chǎn)，你的經(jīng)營(yíng)的能力或者讓人家去經(jīng)營(yíng)的能力，如果把這幾個(gè)問題，對(duì)我們中國(guó)其實(shí)去打一下分的話，基本上這三個(gè)環(huán)節(jié)的分?jǐn)?shù)都會(huì)非常低，這是第一方面。

第二方面，就是所有的并購，有各種各樣的統(tǒng)計(jì)，有的說70%的并購是失敗的，有的人說90%，有的人說60%，但是我還從來沒有看到一個(gè)數(shù)字說，50%以上的并購是成功的，那么在乘上剛才低的分?jǐn)?shù)的話，那么就可以算出來，中國(guó)除去并購的這個(gè)成功的概率有多低，或者失敗的概率將會(huì)多高。

提問：

比如說您覺得中國(guó)這些企業(yè)是不是應(yīng)該不去像歐洲比較成熟的國(guó)家。

丁遠(yuǎn)：

這個(gè)很簡(jiǎn)單，這個(gè)里面最核心實(shí)際上一個(gè)公司治理的問題，就是中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)制度下，絕大多數(shù)，我們談到比如上市企業(yè)，不上市企業(yè)一樣，就是兩類公司治理模式當(dāng)中的一類，明天我要到天津去講這個(gè)事情，有興趣可以跟到我天津去講，就是國(guó)家主導(dǎo)的公司治理模式和創(chuàng)業(yè)者主導(dǎo)的公司治理模式都有嚴(yán)重的缺陷，最大的缺陷就是你剛才提到，第一他這個(gè)國(guó)家治理模式，他在這個(gè)經(jīng)營(yíng)的目標(biāo)是什么？他搞不清楚，就像一個(gè)國(guó)企的老總，也是我們EMBA的校友，跟我講的一句話，教授你講的很對(duì)，我們每次做決策的時(shí)候，肯定不是最優(yōu)的，但是肯定是最平衡的。所以這個(gè)是很重要的，那么創(chuàng)業(yè)者的話就是一個(gè)制衡機(jī)制的問題。

這個(gè)明天我要專門講，所以這兩點(diǎn)情況下，就是你是不是希望他們不去？誰能夠阻止他們嗎？最大的問題在這里。

提問：

你能介紹一下明天天津幾點(diǎn)鐘在哪里嗎？

丁遠(yuǎn)：

3點(diǎn)半在哪里能問我的同事。

提問：

近來對(duì)于長(zhǎng)期的看人民幣升值還有一個(gè)是近期兩年在流動(dòng)性非常充裕的情況下，通脹的預(yù)期，這一塊對(duì)于股市或者是企業(yè)的運(yùn)營(yíng)在未來大家應(yīng)該要注意哪些方面？

丁遠(yuǎn)：

這個(gè)又是一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)問題，我也不是很知道，我的感覺，我是瞎猜的我跟你一樣不懂，第一，通脹我覺得這次通脹不會(huì)像2007年、2008年上半年來的那么猛，一個(gè)最核心的原因就是剛才提到的歐美的整個(gè)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期處于低迷這個(gè)狀況，因?yàn)槲覀冇懻撝袊?guó)因素的時(shí)候，談的最多的是中國(guó)對(duì)這個(gè)資源，商品消耗全球增量的影響。但中國(guó)的消耗總量的影響，還不是我們想象的那么下，所以當(dāng)這個(gè)歐美經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期處于低迷這種狀況下的時(shí)候，也就是說從某種意義上，消除一部分中國(guó)對(duì)世界需求增量增加的因素，所以我的感覺不會(huì)有一個(gè)非常下行的一個(gè)通脹過程。人民幣升值，這個(gè)東西反正都是講股市，老美要找你麻煩，也是因?yàn)樗约河新闊┺D(zhuǎn)移項(xiàng)目，轉(zhuǎn)移到最近一看，又轉(zhuǎn)移到伊朗去，人民幣升值又不是一個(gè)麻煩事，前兩天法國(guó)前總理，到中歐來跟我跟徐平教授來談，他就覺得很緊張，美國(guó)人跟中國(guó)人會(huì)不會(huì)干起來？我跟徐都說堅(jiān)決不可能，這都是政治游戲。所以人民幣到底會(huì)不會(huì)升？升多少？我最擔(dān)心還是未來，如果真的出現(xiàn)大量的資產(chǎn)問題，人口老齡化問題，和社會(huì)保險(xiǎn)的這些固有資產(chǎn)，人民幣社會(huì)保險(xiǎn)的過有負(fù)債問題，人民幣會(huì)不會(huì)貶值？這是我最擔(dān)心的。

提問：

我想請(qǐng)問您一下，您剛才談到說中國(guó)的人口紅利可能在2015年。人口紅利就要結(jié)束了，我想問一下第一個(gè)問題就是股市還能漲多久？第二個(gè)問題就是我們2015年之后能投資什么？

丁遠(yuǎn)：

一個(gè)股市能漲多久，當(dāng)這個(gè)問題出現(xiàn)的時(shí)候，這個(gè)之前我剛才講到，因?yàn)檫@些原因，總體上一些股票的變化肯定還是比較樂觀，這個(gè)之后的變化的一個(gè)核心就是說很多的行業(yè)，就是你的考慮的問題的思路要，就是原來我們認(rèn)為很多重資產(chǎn)資源型的企業(yè)都要萎縮，因?yàn)榈侥莻€(gè)時(shí)候水泥廠肯定不行了。鋼鐵廠肯定不行了，高速公路也不行了。

但是有一些行業(yè)現(xiàn)在處于萌芽狀況，可能創(chuàng)業(yè)板和中小板有很多企業(yè)會(huì)成長(zhǎng)，就是會(huì)做服務(wù)性行業(yè)，做一些比如說金融服務(wù)類保險(xiǎn)業(yè)，醫(yī)藥行業(yè)，一個(gè)總體的一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型并不意味著一個(gè)總體的股市的，有一個(gè)很多的企業(yè)會(huì)帶來超額的回報(bào)，就像日本過去20年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)這個(gè)通俗狀況下，也有很多企業(yè)，100日元店大家都知道，有很多的新興產(chǎn)業(yè)會(huì)起來的。那么所以這一塊上，它還會(huì)給投資者繼續(xù)提供投資機(jī)會(huì)，另外一個(gè)方面，就是究竟是怎么賺錢？這個(gè)也很容易，因?yàn)楝F(xiàn)在有一個(gè)指數(shù)的股票指數(shù)你可以做空，所以現(xiàn)在你往上漲也可以賺錢，往下跌也可以賺錢。

提問：

我想問您一下，您信仰自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)嗎？因?yàn)樯衔缭S小年老師還有吳曉靈教授他們都在說，讓政府少管一點(diǎn)，然后讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮他自己的主導(dǎo)作用？

其實(shí)我的問題是跟房地產(chǎn)政策有關(guān)，最近房地產(chǎn)政策打壓的很多人都說它是穩(wěn)準(zhǔn)狠，然后我想問您在房地產(chǎn)政策這種強(qiáng)烈的推出之下，是不是我們所謂禁錮不同名，是不是A股市場(chǎng)它的資金就來的更多一點(diǎn)，再一個(gè)就是您剛才講到的人口紅利的拐點(diǎn)，房?jī)r(jià)這個(gè)拐點(diǎn)覺得是什么時(shí)候來臨？還有政策是否讓房?jī)r(jià)可以溫和平穩(wěn)地走下去？

丁遠(yuǎn)：

第一個(gè)就是自由經(jīng)濟(jì)，這個(gè)問題我是很狡猾，我回答肯定是不一定。就是說大家也知道從過去的歐美的經(jīng)濟(jì)情況，也發(fā)現(xiàn)自由經(jīng)濟(jì)帶來很多的問題。但是自由經(jīng)濟(jì)是不是靠一些粗暴的行政就可以解決的，這個(gè)也是不一定我覺得最核心的就是你做樣的政策，你一定要有一致性，而且你在考慮問題的時(shí)候，一定要有一種長(zhǎng)遠(yuǎn)的，我們現(xiàn)在討論都是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的問題，自由經(jīng)濟(jì)一個(gè)最大的問題就是他在很多情況下都會(huì)去迎合一些短期利益的炒作，這個(gè)我們講到很多會(huì)計(jì)操作都是這個(gè)，那么現(xiàn)在其實(shí)中國(guó)這個(gè)不自由的經(jīng)濟(jì)下，由于這些官員的任期同樣也有同樣的問題。

所以這個(gè)問題還是存在的。這是我的一個(gè)問題，你剛才講到房?jī)r(jià)，房?jī)r(jià)如果出現(xiàn)比較有效的監(jiān)管的話，能帶來一個(gè)好處是什么？就是在老百姓的收入還能夠持續(xù)穩(wěn)定的高速增長(zhǎng)的情況下，通過現(xiàn)在這個(gè)手段，至少希望也有這種可能性會(huì)使這個(gè)房?jī)r(jià)是比較平穩(wěn)的就是消化這個(gè)泡沫，但是如果前一陣子，大大超越這個(gè)收入增長(zhǎng)的話，這個(gè)泡沫崩盤的慘痛度肯定要高很多，你說2015年以后肯定是房地產(chǎn)市場(chǎng)肯定是不好的，是不是在2015年還是會(huì)提前或者滯后一點(diǎn)，這就看當(dāng)時(shí)泡沫生成的情況，當(dāng)時(shí)我在廈門2008年11月份的時(shí)候，做過一次講座，就是到我們下一輩的時(shí)候，一個(gè)叫唁電多，一個(gè)房子多，一收到一份唁電，就繼承一套房子，我說你賣給誰去。

主持人：

由于時(shí)間關(guān)系我們問答環(huán)節(jié)到此結(jié)束！

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