鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年1月24日，是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉的八十壽誕。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)特邀吳老弟子、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員李佐軍博士，談?wù)勊壑械膮蔷喘I先生。

以下為“李佐軍博士眼中的吳敬璉老師（二）”文字實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：我之前在網(wǎng)上看到文章，說(shuō)是去吳老家中，吳老家中非常儉樸，完全不像我們想象的家里還會(huì)有很多擺設(shè)，您平時(shí)去吳老家里嗎？

李佐軍：我們經(jīng)常去，我在讀書(shū)期間，讀了4年，我們到第二、三年的時(shí)候，吳老師有幾門(mén)課，必須要在他家里上，他特別認(rèn)真負(fù)責(zé)。像其他的導(dǎo)師可能會(huì)讓你交一篇文章，最好大致過(guò)得去，這門(mén)課就上完了。吳老師對(duì)我們，他是一節(jié)一節(jié)課去上，而且他是要跟我們講述的。我們當(dāng)然每次都是自己提前準(zhǔn)備，準(zhǔn)備一篇文章，哪怕是一個(gè)綱要，然后大家討論，最后他來(lái)點(diǎn)評(píng)，然后再來(lái)做深入地闡述，一點(diǎn)點(diǎn)地教我們。

正因?yàn)樗麑?duì)上課這么嚴(yán)厲，所以我們?nèi)ニ依镒匀槐容^多，有時(shí)候經(jīng)常隔十天半個(gè)月，就去他家里一次，所以對(duì)他家里的情況我們當(dāng)然也是很了解。因?yàn)榧依镉质俏覀儗W(xué)生的課堂，經(jīng)常是上下幾屆的學(xué)生，有時(shí)候同時(shí)在他家里，比如說(shuō)三、四個(gè)，五、六個(gè)，七、八個(gè)在那里上課。當(dāng)然也有一些人以前聽(tīng)過(guò)，再來(lái)找機(jī)會(huì)想來(lái)旁聽(tīng)，所以經(jīng)常家里是擠得滿滿的，這么一個(gè)狀況。

但是事實(shí)上，他的家是北師大五十年代的一個(gè)老房子，跟我們現(xiàn)在一般人住的三室兩廳差遠(yuǎn)了。他家那是老房子，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)不是那種套房，樓道也比較窄，里面的房子是老式的結(jié)構(gòu)。吳老師本身的書(shū)特別的多，所以從樓道里面一進(jìn)去，到了房子里面，連放東西的地方堆的都是很多書(shū)，基本上人在書(shū)山之中。所以你說(shuō)他家里的條件，那確實(shí)比我們很多年輕人都不如。

鳳凰網(wǎng)：吳老現(xiàn)在還住著這樣的房子？

李佐軍：對(duì)。

鳳凰網(wǎng)：吳老現(xiàn)在還帶學(xué)生嗎？

李佐軍：對(duì)，還帶。

鳳凰網(wǎng)：吳老已經(jīng)這么大年紀(jì)還帶學(xué)生，這樣會(huì)不會(huì)太累?。?/p>

李佐軍：是，他可以說(shuō)一直就是很累，可能他也習(xí)慣了。他在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院、北京大學(xué)都帶博士。當(dāng)然現(xiàn)在肯定也是準(zhǔn)備慢慢盡可能少帶了，不過(guò)他一直帶的也不多。他對(duì)學(xué)生錄取也是非常嚴(yán)格的，寧缺毋濫，我們進(jìn)去比較難，出來(lái)更難，像畢業(yè)也是比較難的。

吳老師這個(gè)人，從累這個(gè)角度來(lái)看，他好像也習(xí)慣了，我們經(jīng)常說(shuō)，吳老師你早上鍛煉鍛煉，散散步之類(lèi)的，我問(wèn)師母，他很少有這個(gè)。他基本上一天到晚，睜開(kāi)眼睛之后一直到睡覺(jué)，就是在研究、寫(xiě)作、講話、訪談，跟各種人進(jìn)行交流，整個(gè)是處于一種工作狀態(tài)中。我們跟他打電話，或者有時(shí)候有其他事，他不會(huì)跟你太多廢話的，給你說(shuō)太多的客套話，他一上來(lái)就要進(jìn)入主題，時(shí)間很寶貴，所以他整個(gè)是生活處于工作狀態(tài)上，他的工作狀態(tài)就是他的生活狀態(tài)，就是統(tǒng)一了。他自己可能也習(xí)慣了，這么多年來(lái)，有時(shí)候他從早晨、上午一直到晚上都在講話，年輕人都受不了，他現(xiàn)在七、八十了，經(jīng)常還處于這個(gè)狀況。這個(gè)方面，一般人確實(shí)很難想象。

鳳凰網(wǎng)：我們知道吳老他平時(shí)說(shuō)話應(yīng)該是很直的，因?yàn)槲覀冎?，他之前談過(guò)中國(guó)股市，他直接說(shuō)中國(guó)股市沒(méi)有信托責(zé)任，不如關(guān)閉算了。

李佐軍：這個(gè)話我沒(méi)考證，估計(jì)他沒(méi)有說(shuō)得這么……因?yàn)樗亲鲅芯康模f(shuō)話總體應(yīng)該是很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)?，?dāng)然有時(shí)候可能有些媒體，在轉(zhuǎn)述上有所出入，這個(gè)我就不清楚了。吳老師，他發(fā)表觀點(diǎn)，包括平時(shí)寫(xiě)文章的時(shí)候，對(duì)用詞，包括文章的邏輯結(jié)構(gòu)、主題、主線特別講究，這個(gè)已經(jīng)形成他的習(xí)慣了。

所以對(duì)任何一個(gè)事物判斷，可能我們事后看到，你覺(jué)得他是很尖銳的，實(shí)際上很多都是深思熟慮的，他背后說(shuō)出了這一句話，背后底下，他實(shí)際上花了很好長(zhǎng)時(shí)間，而且有很多理論支撐的。像這種情緒性的話，我們平時(shí)感覺(jué)他說(shuō)得不多。

鳳凰網(wǎng)：原話是十幾年前，在接受采訪的時(shí)候說(shuō)，中國(guó)股市的歷程猶如18世紀(jì)的英國(guó)股市一樣，如果在沒(méi)有信托責(zé)任的社會(huì)環(huán)境下，不如關(guān)閉算了，應(yīng)該是這樣的原話。

李佐軍：有這樣的原話？那我不是太了解，當(dāng)然這個(gè)話，吳老師，你看他說(shuō)話都是做一個(gè)結(jié)論，前面一定有前提的，在什么情況下。如果說(shuō)作為一個(gè)股市，必須要有基本的運(yùn)行規(guī)則，你要達(dá)到有利于社會(huì)的基本目標(biāo)要求。假設(shè)你基本的規(guī)則沒(méi)有，你最基本的目標(biāo)達(dá)不到，在這種情況下，在這種前提下，你沒(méi)有實(shí)現(xiàn)弊大于利，那你當(dāng)然沒(méi)有存在的必要，因?yàn)槟悴焕谏鐣?huì)發(fā)展。他可能是從這個(gè)層面來(lái)說(shuō)這個(gè)話的。

鳳凰網(wǎng)：當(dāng)時(shí)他好像是對(duì)股市的黑幕，作假這種行為也是十分痛心。

李佐軍：股市討論中，他最著名的一個(gè)是基金黑幕的問(wèn)題，還有一個(gè)就是股市陷入賭場(chǎng)，甚至連賭場(chǎng)的規(guī)則都沒(méi)有，這個(gè)當(dāng)然在2001年的時(shí)候有一場(chǎng)大的爭(zhēng)論。那個(gè)時(shí)候吳老師這些話，當(dāng)時(shí)是摘出來(lái)的一些話，背后有前言后語(yǔ)，里面還有很多背景支撐分析的，吳老師他推出一個(gè)問(wèn)題來(lái)，是根據(jù)很多事實(shí)，根據(jù)邏輯一起推出來(lái)的，一般都是。

鳳凰網(wǎng)：之前在吳老的一次演講中，他談到他的老師顧準(zhǔn)，說(shuō)顧準(zhǔn)對(duì)他的影響是非常大的，不僅教了他學(xué)問(wèn)，還有在整個(gè)人生中，甚至直接改變了他的人生軌跡。吳老平時(shí)跟你們談到過(guò)他老師的這些事情嗎？

李佐軍：談，談?lì)櫆?zhǔn)談得比較多，他認(rèn)為像孫冶方、顧準(zhǔn)這些老一代的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)他道德文章，包括做人，都是有非常直接影響的。像顧準(zhǔn)，他們也是忘年交，顧準(zhǔn)最后臨終前的整個(gè)過(guò)程，他都親歷了。在他們一起工作、學(xué)習(xí)中，顧準(zhǔn)教過(guò)他很多東西，他覺(jué)得授予他的東西很多。說(shuō)得最多的肯定是顧準(zhǔn)那種追求真理的精神，對(duì)他影響非常大，所以你看到目前為止，我覺(jué)得在追求真理這方面，應(yīng)該來(lái)說(shuō)吳老師是秉承了顧準(zhǔn)很多這方面的一些精神。

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