2010年05月19日 16:31鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：謝謝您的回答，回到我們的主題上來(lái)，上禮拜國(guó)務(wù)院出臺(tái)的新的民營(yíng)資本的36條。有媒體就分析說(shuō)了，這種國(guó)有的刺激政策可能會(huì)慢慢的推出來(lái)，讓民營(yíng)資本接這個(gè)四萬(wàn)億，民營(yíng)資本在大的環(huán)境下，民營(yíng)資本對(duì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，包括它對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有多大的作用，讓民營(yíng)資本接棒會(huì)不會(huì)達(dá)到管理層的預(yù)期？

馬光遠(yuǎn)：民進(jìn)投資36條，這個(gè)東西肯定是個(gè)好東西，但是實(shí)事求是的講，跟2005年的非公36條沒(méi)有什么區(qū)別。個(gè)別地方還出現(xiàn)了倒退，這是大家沒(méi)有注意到的，非公36條雖然模糊，有些在投資領(lǐng)域里面，某些有一些好處，就是限制比較少。這次我們看到大家把它解讀，我看是從兩個(gè)角度來(lái)說(shuō)的，一個(gè)是打破壟斷個(gè)角度，我覺(jué)得這是一個(gè)重大的誤讀，對(duì)壟斷行業(yè)定義得非常清楚，最大程度的參與，使得電信也好，石油也好，我們看到，這個(gè)定義非常明白，就是參股，所以無(wú)所謂打破壟斷。

第二個(gè)，認(rèn)為它可以接棒四萬(wàn)億，這個(gè)也是一廂情愿的表示，也是想起來(lái)非常理想，好像是推出以后緊接著它來(lái)，但是目前關(guān)鍵是我們從這個(gè)36條來(lái)看，我把它的領(lǐng)域分成三個(gè)領(lǐng)域：第一個(gè)是壟斷領(lǐng)域。壟斷領(lǐng)域我沒(méi)有看出太大的開(kāi)放的誠(chéng)意。第二個(gè)是本來(lái)需要政府去做，但是政府做得不好，或者說(shuō)政府缺錢的領(lǐng)域，包括政策性住房，包括教育這些領(lǐng)域。長(zhǎng)期來(lái)看的話，基本都是不賺錢的，而且是要鐵前的一些領(lǐng)域，那么這些領(lǐng)域，這個(gè)之前也沒(méi)有說(shuō)禁止民營(yíng)資本進(jìn)入，所以我覺(jué)得這個(gè)領(lǐng)域，基本上是屬于幫助政府來(lái)做事，不叫說(shuō)民間投資的一個(gè)。第三個(gè)領(lǐng)域是比較有意義的叫新型戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)等等的，這個(gè)我覺(jué)得能不能分一杯羹，因?yàn)槟壳皶簳r(shí)它的規(guī)劃還沒(méi)有推出來(lái)。也就是說(shuō)，如果說(shuō)有意義的話，我覺(jué)得這一塊可能大有作為就可以。

那么這個(gè)東西能不能執(zhí)行下去，我覺(jué)得這個(gè)目前可能信心不是很足。一個(gè)是目前這個(gè)投資虛擬經(jīng)濟(jì)，我們看到民間資本目前最主要的流向，還是虛擬經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，短期收益的這種傾向是比較明顯的，沒(méi)有想到說(shuō)進(jìn)入制造業(yè)的領(lǐng)域，進(jìn)入實(shí)體的領(lǐng)域意愿不是很強(qiáng)。目前這種預(yù)期沒(méi)有改變。

第二點(diǎn)我們看這個(gè)36條里面，每一條都做了仔細(xì)的分析，我覺(jué)得要去執(zhí)行的話，這個(gè)可能比房地產(chǎn)政策還要難，要執(zhí)行下去，壟斷領(lǐng)域也好，還是具體的鼓勵(lì)投資的領(lǐng)域也好，基本上看不出很明確的路徑，我我曾經(jīng)畫一個(gè)路線圖，我想想怎么樣可以去做，把每一個(gè)領(lǐng)域，比如說(shuō)新興戰(zhàn)略領(lǐng)域。這個(gè)領(lǐng)域我看怎么樣讓民營(yíng)資本進(jìn)入，現(xiàn)在我做了一些調(diào)研還是相對(duì)比較悲觀的，但是這個(gè)意愿很好，但是目前這個(gè)難度，我覺(jué)得目前讓民營(yíng)資本接棒的難度，可能比2005年非公36條時(shí)候的難度還要大。

因?yàn)?005年的時(shí)候，基本面沒(méi)有發(fā)生逆轉(zhuǎn)，這個(gè)國(guó)企剛剛從死神那醒過(guò)神來(lái)，本身力量沒(méi)有這么龐大，而且當(dāng)時(shí)應(yīng)該來(lái)講，從改革的共識(shí)來(lái)講，大家對(duì)國(guó)企的評(píng)價(jià)并不是很高，我覺(jué)得當(dāng)時(shí)有一個(gè)很好的意識(shí)形態(tài)，有一個(gè)很好的共識(shí)在，但是目前不是這個(gè)情況，包括國(guó)企觸及的領(lǐng)域也好，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多領(lǐng)域并不是不愿意放開(kāi)，包括我們的銀行領(lǐng)域，包括我們的油品的，成品油的零售領(lǐng)域也放開(kāi)了，事實(shí)上都被彈回來(lái)了。

所以民間投資是一個(gè)體制問(wèn)題，是一個(gè)改革的問(wèn)題，不是一個(gè)孤立的問(wèn)題。比如說(shuō)，壟斷領(lǐng)域，不是說(shuō)民間資本是不是迂腐的問(wèn)題，而是你愿不愿意下半年起動(dòng)壟斷領(lǐng)域的投資問(wèn)題，這是確保民間投資的關(guān)鍵，這對(duì)這個(gè)條例本身的印象不是很深，但是這個(gè)表態(tài)是要肯定的，包括第二條，第三條里面，對(duì)政府投資的一個(gè)界定，界定為領(lǐng)域非常詳細(xì)。

第二對(duì)國(guó)有資本的定義也是非常詳細(xì)，我搞不清楚這個(gè)是限于增量。如果說(shuō)，我們一方面民營(yíng)資本的接棒，還是這個(gè)地盤差不多了，讓別人進(jìn)入，這個(gè)難度是相當(dāng)大的，這個(gè)表明了一個(gè)態(tài)度，不僅僅是經(jīng)濟(jì)態(tài)度，更重要的是政治態(tài)度的問(wèn)題，民間資本它的地位在整個(gè)經(jīng)濟(jì)里面，重要性何在，地位何在，這個(gè)重要性亮出來(lái)了，我們改革的不到頭破血流萬(wàn)不得已很難突破，特別是一些壟斷領(lǐng)域，在利益格局的情況下很難突破，所以從體制的角度里理解非公36體，心理落差會(huì)小一點(diǎn)。

主持人：您對(duì)新民企36條的看法沒(méi)有那么樂(lè)觀，對(duì)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)，和對(duì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。剛才我們五位嘉賓對(duì)整個(gè)10年國(guó)際國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形式，和面臨的問(wèn)題做了基本的判斷，同時(shí)也對(duì)目前的基本面也做了分析，回到我們的資本市場(chǎng)上，2010年我們的股市到底會(huì)怎樣，有什么不確定因素，因?yàn)槲覀冞@個(gè)會(huì)也是讓網(wǎng)友看到下半年有什么機(jī)會(huì)，市場(chǎng)造地怎么樣樂(lè)友什么不確定因素，我們請(qǐng)楊總來(lái)表述一下。

楊青麗：下半年股票市場(chǎng)，我們認(rèn)為肯定是有機(jī)會(huì)的，因?yàn)橐呀?jīng)跌這么多了，我們可以說(shuō)是在率領(lǐng)股市開(kāi)始調(diào)整，我們最先開(kāi)始調(diào)整的，現(xiàn)在跌幅也這么多了，剛才我說(shuō)我們的A股調(diào)整的比較早，或者說(shuō)看的太早，把這個(gè)未來(lái)很多年的不好的因素，都打到今年來(lái)消化了，既然看得早了，那是不是說(shuō)，即使按照現(xiàn)在的價(jià)位來(lái)算，是不是都已經(jīng)反應(yīng)了未來(lái)得預(yù)期了，我們說(shuō)從個(gè)別大藍(lán)籌來(lái)看已經(jīng)反應(yīng)了悲觀預(yù)期了。

我們說(shuō)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)肯定是陷入低的增長(zhǎng)，這種低的增長(zhǎng)難道以前沒(méi)有預(yù)計(jì)嗎？其實(shí)在行業(yè)分析師這里都有預(yù)計(jì)，未來(lái)的增速都是低增速，低的增速的情況下，難道市盈率就沒(méi)有了嗎？即使歐洲美國(guó)發(fā)達(dá)國(guó)家，他們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率很低，但是他們的很多藍(lán)籌行業(yè)市盈率也有十幾倍的，我們難道還要往哪跌去，就是說(shuō)悲觀起來(lái)有悲觀的過(guò)度，一個(gè)是擔(dān)心得太早。

第二個(gè)就是擔(dān)心的過(guò)度，我們覺(jué)得從銀行的估值來(lái)看已經(jīng)過(guò)度了，估值太低了。剛才我們說(shuō)房?jī)r(jià)調(diào)整到底怎么樣，我們看一下美國(guó)，美國(guó)整體銀行業(yè)的不良率也就不到10%，這么大的危機(jī)，我們擔(dān)心銀行就要崩潰了似的，所以我們就是太過(guò)度了。即使我們看美國(guó)整體銀行業(yè)的盈利，即使2008年、2009年這兩年，許多說(shuō)是巨虧，當(dāng)然個(gè)別行業(yè)出現(xiàn)了虧損，他們泡沫這么嚴(yán)重的情況下，整個(gè)行業(yè)還沒(méi)有出現(xiàn)巨虧，我們沒(méi)有想象我們銀行業(yè)那么悲觀，所以我們的思維方式確實(shí)有一點(diǎn)問(wèn)題了。

另外從初步的判斷來(lái)看，當(dāng)然中國(guó)房地產(chǎn)目前的情況確實(shí)是高估值，高估值是不是四處都是漏洞，風(fēng)險(xiǎn)隨時(shí)爆發(fā)，不一定，這里面比如說(shuō)最關(guān)心的是信貸風(fēng)險(xiǎn)，我們的信貸風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)沒(méi)有那么嚴(yán)重，需要的化，窮人都貸款了，中國(guó)窮人哪敢貸款，即使有錢的人也不敢貸款，一個(gè)家庭貸款了全家人都緊張，有貸款要趕緊還，所以沒(méi)有這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，有些人炒放這個(gè)情況是有，但是在政策調(diào)控過(guò)程當(dāng)中他完全可以拋掉，我們就是說(shuō)市場(chǎng)太悲觀了，現(xiàn)在也反應(yīng)了，經(jīng)濟(jì)自然回落，受國(guó)際影響，或者我們調(diào)控下自然回落的話，政策從緊的這個(gè)步調(diào)會(huì)放松下來(lái)，市場(chǎng)會(huì)迎來(lái)比較大的轉(zhuǎn)機(jī)，從估值上，股市應(yīng)該是到底了。五

主持人：言簡(jiǎn)意賅，下半年的機(jī)會(huì)應(yīng)該比較多，董總你的意見(jiàn)。

董少鵬：說(shuō)下半年得先說(shuō)說(shuō)上半年，今年5·19之前的行情為什么是這么一種表現(xiàn)，我們都說(shuō)股市是經(jīng)濟(jì)的晴雨表，很多人置疑這個(gè)問(wèn)題，認(rèn)為中國(guó)股市不是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的晴雨表，而我一直認(rèn)為符合中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的，經(jīng)濟(jì)一個(gè)是看經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，一個(gè)是看制度的變革，中國(guó)經(jīng)濟(jì)制度的變革還是非常一個(gè)是持續(xù)，一個(gè)是在加速的過(guò)程當(dāng)中，發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，它的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，這個(gè)體是相對(duì)穩(wěn)定的。因此我們中國(guó)這個(gè)股市是新型加轉(zhuǎn)軌，我們經(jīng)濟(jì)也是發(fā)展加改革，因此它不是光反映經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的這么一個(gè)股市，而是反映經(jīng)濟(jì)指標(biāo)和經(jīng)濟(jì)指標(biāo)之外行動(dòng)的股市，就是年初到現(xiàn)在，先漲后跌，而且跌幅比較深，基本反應(yīng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的實(shí)際情況。

即使跌到今天也基本反應(yīng)了大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)今年是能夠?qū)崿F(xiàn)8恩%左右的更張這樣一個(gè)信息，這一個(gè)大的前提。為什么最近一段時(shí)間出現(xiàn)非常深的跌幅有四個(gè)主要的原因：

第一個(gè)，我們資本市場(chǎng)它的政策預(yù)期發(fā)生了一個(gè)比較大的變化，從1月1號(hào)開(kāi)始對(duì)限售的個(gè)人股東，如果你拋出要征收個(gè)人所得稅，這對(duì)中國(guó)股市沒(méi)有過(guò)的政策變化，實(shí)際上這個(gè)政策，我理解是一種局部的征收資本利得稅，它所引發(fā)的想象不是完全能夠控制的，那么股市漲，個(gè)人限售股要拋，跌也要拋，理由是我由受稅收約束的股票，置換為不受稅收新政的約束的股份更加操作便利，這驅(qū)動(dòng)了個(gè)人限售股，大規(guī)模的出售，這是第一個(gè)原因。由于股市的上漲，時(shí)間的推移，大家把這個(gè)原因淡忘了，這是一個(gè)政策變化，這樣的政策變化在任何一個(gè)發(fā)達(dá)的股市沒(méi)有，我們探討今年的股市上半年乃至明年要結(jié)合中國(guó)的國(guó)情，這是我們政策特征客觀存在的。

第二點(diǎn)，我們國(guó)內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì)形式，和宏觀經(jīng)濟(jì)政策的一些不確定的預(yù)期。大家都在探討，而且這種探討持續(xù)了已經(jīng)五個(gè)月，一個(gè)就是貨幣供應(yīng)問(wèn)題，到底要不要加息，要不要收緊，存款準(zhǔn)備金率要提高到什么程度，這是一個(gè)直接應(yīng)該股市投資者乃至所有股市參與者的預(yù)期，第二就是房地產(chǎn)的新政，現(xiàn)在描寫刺激的字眼很多，“史上最嚴(yán)厲的”，“最嚴(yán)酷的”等等。我想從維護(hù)社會(huì)公平，維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定來(lái)講，它是必須的一個(gè)政策，我非常贊同房地產(chǎn)的調(diào)控，確實(shí)我們?cè)跉v史上猶豫過(guò)，01年調(diào)控過(guò)，05年也調(diào)控過(guò)，都沒(méi)有在這次結(jié)合社會(huì)穩(wěn)定，和民生，和社會(huì)公平的政治考慮上考慮得更加深入，非常贊成這次的調(diào)控。而它引發(fā)的一系列的產(chǎn)業(yè)供求和增長(zhǎng)的預(yù)期發(fā)生很大的變化，這兩個(gè)重大的宏觀政策變化也導(dǎo)致投資者和所有的市場(chǎng)參與者的心態(tài)上發(fā)生變化。

第三個(gè)，是我們的國(guó)際形勢(shì)。一個(gè)是跟中國(guó)密切相關(guān)的匯率問(wèn)題，升不升值。現(xiàn)在不是一個(gè)確定性的答案，沒(méi)有確定性的答案，所以大家一直在猜測(cè)，美國(guó)高官或者某一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)表一個(gè)言論，或者我們的政府某一個(gè)官員發(fā)表一個(gè)言論，都會(huì)產(chǎn)生很多的猜測(cè)。第二個(gè)就是全球經(jīng)濟(jì)二次探底的問(wèn)題，希臘離我們那么遙遠(yuǎn)，它又是一個(gè)不大的經(jīng)濟(jì)體，但是他一舉一動(dòng)都會(huì)傳導(dǎo)到我們的國(guó)內(nèi)，對(duì)股市有所反應(yīng)。

第四個(gè)，我國(guó)股市本身的改革，今年是5·19，11周年，我們今年的股市政策就是在運(yùn)用上和操作上有值得斟酌和琢磨的地方。比如創(chuàng)業(yè)辦我們希望它平穩(wěn)上市，增長(zhǎng)擴(kuò)容，實(shí)際上擴(kuò)容速度太慢，導(dǎo)致了高市盈率，超募高價(jià)格的發(fā)行，對(duì)市場(chǎng)泡沫有催化的作用，股指期貨也是一個(gè) 很好的從長(zhǎng)期來(lái)講平抑市場(chǎng)投機(jī)，揭示市場(chǎng)漲跌的工具，但是它對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的揭示能力太弱，我們把它描繪得太好，在初期運(yùn)行當(dāng)中可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，估計(jì)和揭示不夠，我們的股指期貨在幾十年當(dāng)中，總體上來(lái)講是好的工具，但是在1987年，這個(gè)市場(chǎng)也發(fā)生比較大的波動(dòng)，股指期貨。

從這四個(gè)方面導(dǎo)致投資者的心態(tài)，很不穩(wěn)定，而股指期貨客觀上有助長(zhǎng)的作用，我們沒(méi)有說(shuō)股指期貨不是主導(dǎo)性的作用，但是確實(shí)有助長(zhǎng)的趨勢(shì)，當(dāng)股指期貨呈上升趨勢(shì)的時(shí)候，中國(guó)的股指期貨也會(huì)有助長(zhǎng)的作用。下半年既然股指寫到這個(gè)程度它會(huì)逐步的回升，機(jī)會(huì)我認(rèn)為還是頻繁的，新興產(chǎn)業(yè)、銀行股、能源股，我個(gè)人認(rèn)為都會(huì)有表現(xiàn)的機(jī)會(huì)，中國(guó)股市發(fā)展到今天能有一個(gè)很好的新的變化，不會(huì)由于熊市就沒(méi)得可做，不會(huì)由于股市低迷就沒(méi)有機(jī)會(huì)，這是一個(gè)重大的變化，我相信下半年的機(jī)會(huì)還是很多的。

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