2010年06月25日 19:07鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年6月23日，由《投資與合作》雜志社主辦的“第六屆亞太投資峰會暨2010‘中國投資之最’頒獎典禮”在北京召開。

張利國：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，女士們、先生們大家上午好，來自國楓律師事務(wù)所的張利國，非常高興非常容幸參加我們今天的盛會，既然參加我們盛會，在座都是國內(nèi)外股權(quán)投資的高手，當(dāng)然不可回避的話題就是我們今年資本市場非常熱的話題，就是我們的創(chuàng)業(yè)板。在去年的亞太投資峰會上，大家當(dāng)時已經(jīng)對于呼之欲出的國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)已經(jīng)進(jìn)行了討論，在去年會議之后，大家也知道我們的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)很快產(chǎn)生，我們大家也知道，在09年的10月30號，我們第一批28家創(chuàng)業(yè)板企業(yè)在深圳交易所正式掛牌，到目前為止，創(chuàng)業(yè)板上會企業(yè)一共140家。其中截止到昨天為止，獲得通過的是108家，很多媒體數(shù)字統(tǒng)計是109家，實際上應(yīng)該是108家，蘇州恒久第一次通過，但第二次又被否，嚴(yán)格講是108家，當(dāng)然今天有三家創(chuàng)業(yè)板企業(yè)在審，現(xiàn)在為止通過的還是108家，過會率是80%左右，略低于中小板企業(yè)的90%，大概低了10%，是這個情況。我們創(chuàng)業(yè)板企業(yè)去年在高峰論壇上研討的前景，大家預(yù)計的我們創(chuàng)業(yè)板企業(yè)一誕生果然是非常具有中國特色的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)，這個創(chuàng)業(yè)板企業(yè)現(xiàn)在為止體現(xiàn)了幾個特點，第一個是高股價，幾高，時髦的說法是三高。一個是高股價，到今年的5月10號，創(chuàng)業(yè)板股票平均股價是39.975元，而A股整個平均股價只有16.375元，創(chuàng)業(yè)板股票的平均股價是A股平均股價的2.44倍，第一高股價。在其中有些很搶眼的股票，百元股票，大家知道A股這些年除了創(chuàng)業(yè)板的中小板企業(yè)，A股股票不多，創(chuàng)業(yè)板企業(yè)一誕生，在創(chuàng)業(yè)板企業(yè)中產(chǎn)生了諸多的百元股票，像國民技術(shù)、萬邦達(dá)等。再有高市盈率，各位股權(quán)投資人士印象很深，我們創(chuàng)業(yè)板上市公司即使在最近股市不斷調(diào)整，特別是創(chuàng)業(yè)板企業(yè)不斷調(diào)整的情況下，到6月22號創(chuàng)業(yè)板的平均市盈率仍然為66.27倍，大家看到在今年一季度有若干的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)已經(jīng)有報虧，利潤報虧，即使在這些情況下，這些企業(yè)依然維持了高股價。第三高是招募資金比例高，大比例的招募，這是中小板企業(yè)沒有的情況，當(dāng)然這是和我們公司IPO發(fā)行體制市場化有關(guān)。這是一個陣痛的結(jié)果。創(chuàng)業(yè)板的發(fā)行招募其中比較搶眼的有幾家公司，比如國民技術(shù)的招募比例是609%，網(wǎng)速科技是129%，神州泰岳是265，艾爾眼科是176%，當(dāng)然還有百分之幾十的就很多了。

這種三高特點的創(chuàng)業(yè)板市場大家看到我們的創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的身影頻頻閃現(xiàn)，所以很多媒體上，在業(yè)界大家都認(rèn)為創(chuàng)業(yè)板的開啟，創(chuàng)業(yè)板上市是創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的盛宴，因為知道第一批28家創(chuàng)業(yè)板企業(yè)當(dāng)中有20家是在上市前獲得了創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的投資，按當(dāng)時的發(fā)行價計算，這些機(jī)構(gòu)的平均的投資回報率是5.76倍。第二批上市8家企業(yè)有5家上市前獲得了創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的投資，按照當(dāng)期發(fā)行價計算，這些創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)獲得的投資回報是6.77倍，此后到為止的創(chuàng)業(yè)企業(yè)中，2/3的企業(yè)都有創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的身影。當(dāng)然按照現(xiàn)有的市場的股價計算，創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的回報是相當(dāng)可觀的。當(dāng)然隨著將近一年的時間的發(fā)展，因為大家知道，去年7月份中國證監(jiān)會開始受理創(chuàng)業(yè)板企業(yè)的申報材料，到現(xiàn)在為止將近一年，這一年當(dāng)中中國證監(jiān)會的審核標(biāo)準(zhǔn)上、市場變化上都有了很大的變化，一個是從我們的市場變化來講，大家知道最近的市場有很大的變化，特別是創(chuàng)業(yè)板企業(yè)股價的調(diào)整很明顯，創(chuàng)業(yè)板企業(yè)上市的PE值發(fā)生了很大的變化，剛才我們說到，在今年6月22號，創(chuàng)業(yè)板平均市盈率是66.27倍，但大家回顧一下去年年底創(chuàng)業(yè)板的最高市盈率是127.65倍，這里計算應(yīng)該叫腰斬，市盈率發(fā)生了腰斬。另外股價，到目前為止已經(jīng)有過20家創(chuàng)業(yè)板企業(yè)破發(fā)，創(chuàng)業(yè)板長勢公司的總市值去年最高的4139億元，降低了百分之8點多，將近10%。另外中國證監(jiān)會審核的理念上也發(fā)生了一些變化，一個是行業(yè)變化。大家知道在去年的5月份中國證監(jiān)會發(fā)布了一個首次公開發(fā)行股票并在創(chuàng)業(yè)板上市管理暫行辦法，今年3月19號證監(jiān)會發(fā)布了關(guān)于進(jìn)一步做好創(chuàng)業(yè)板推薦工作的指引，主要是對創(chuàng)業(yè)板企業(yè)的行業(yè)進(jìn)行指引性的文件，其中明確規(guī)定八大限制推薦行業(yè)，九大鼓勵行業(yè)。大家知道八大限制推薦的行業(yè)主要包括紡織、服裝、電力、煤氣、水的生產(chǎn)供應(yīng)事業(yè)，房地產(chǎn)開發(fā)與經(jīng)營、土木工程建設(shè)、交通運(yùn)輸，酒類食品、飲料、金融、一般性服務(wù)業(yè)，國家產(chǎn)業(yè)政策明確抑制的產(chǎn)能過剩行業(yè)。創(chuàng)業(yè)板企業(yè)中有些企業(yè)屬于這些行業(yè)的企業(yè)，當(dāng)然重點說了所謂九大重點支持的創(chuàng)業(yè)板行業(yè)，新能源、新材料、信息、生物與新醫(yī)藥、節(jié)能環(huán)保、航空航天、海洋、服務(wù)制造、高服務(wù)領(lǐng)域的企業(yè)。另外中國證監(jiān)會審核的標(biāo)準(zhǔn)看，大家從最近的招募說明書魚皮路以及證監(jiān)會預(yù)批的結(jié)果看，成熟度越來越高，寬容性越來越大。創(chuàng)業(yè)板前期由于有太多的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)申報，也希望進(jìn)入到創(chuàng)業(yè)板領(lǐng)域當(dāng)中，實際上創(chuàng)業(yè)板過會的企業(yè)，包括上市企業(yè)當(dāng)中，實際上這幾年利潤情況非常好，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的兩年累計一千萬，一些規(guī)模小、凈利潤低的企業(yè)會出現(xiàn)的頻率高一點，應(yīng)該說隨著這種審核，我們會有越來越多的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)出現(xiàn)在我們的深交所。

所以今天我們請了幾位創(chuàng)業(yè)投資專家，當(dāng)然我們有幸請到以上市的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)的董事長和大家對于我們所看到的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)的上市之后的特點以及對于我們創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)的選擇的影響進(jìn)行討論。

首先我先介紹一下我們這個機(jī)構(gòu)，國楓律師事務(wù)所現(xiàn)在為止已經(jīng)有十幾年的歷史，應(yīng)該在行業(yè)當(dāng)中，我們的定位是包括一些中介機(jī)構(gòu)的評價，我們是專業(yè)的律師事務(wù)所，專注于公司證券業(yè)務(wù)，包括中小板、創(chuàng)業(yè)板我們?yōu)楹芏嗟钠髽I(yè)提供服務(wù)，創(chuàng)業(yè)板企業(yè)包括30001，是我們?nèi)烫峁┑姆煞?wù)，現(xiàn)在為止我們提供服務(wù)的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)已經(jīng)有六家，當(dāng)然今年中小板企業(yè)我們提供服務(wù)的中小板企業(yè)有十幾家，在行業(yè)里數(shù)量算是比較多的，我們有一個比較成熟的專業(yè)律師隊伍，我們專門從事為上市公司，為創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，為以上市公司提供服務(wù)的律師團(tuán)隊將近上百人，而且這些律師有很豐富的實踐經(jīng)驗。希望有更多的機(jī)會給我們的企業(yè)，為創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)提供更好的服務(wù)。

下面請我們的嘉賓上臺。今天請到的嘉賓是聯(lián)想投資董事總經(jīng)理劉二海，深圳創(chuàng)新投資京津及華北地區(qū)總經(jīng)理劉綱、上海康耐特光有限公司董事長/中科院院士費(fèi)錚翔、達(dá)晨創(chuàng)投北京分公司總經(jīng)理晏小平、招商和騰主管合伙人李雪剛、華興資本合伙人杜永波。

我想第一個問題咱們先討論討論，如何看待中國創(chuàng)業(yè)板市場的高PE值，以及它的變化趨勢，

劉二海：大家好，剛才主席說關(guān)于PE的問題，其實這個問題討論非常久了，從去年開始有28家企業(yè)，到現(xiàn)在幾十家企業(yè)上市，一開始PE40倍、50倍，甚至有100多倍的PE，引起很多大家的爭議。從我們做投資的來看，本身其實你看整個供需是可以看出來一些，我記得當(dāng)時上的這20家企業(yè)，我們算過，總體市值趕不上Google，何況其中只有大約20%左右的流通，池子非常小，就像很小的游泳池，幾個人下去當(dāng)然波動性很大。我覺得隨著故交的上市公司的數(shù)目的增多，我想達(dá)到兩三百家，實際上幾個月前我也呼吁過創(chuàng)業(yè)板放亮，有更多的企業(yè)上市，這樣整體的盤子會大起來，供需矛盾會得到平易，這樣PE也會有一些變化，變化的趨勢明顯是往低走。現(xiàn)在有一個趨勢，應(yīng)該是可以穩(wěn)下來，這是我對趨勢的基本看法。

劉綱：創(chuàng)業(yè)板高PE，有很多的不同認(rèn)識和看法，首先我們看原因，形成高PE的原因，第一個實際上是和我們多年對創(chuàng)業(yè)板的期望，和納斯達(dá)克標(biāo)桿市場的比較，從民間、市場對創(chuàng)業(yè)板有一些很大的期待，因此大家認(rèn)為創(chuàng)業(yè)板成長性很高，PE自然很高，這點仔細(xì)想，這是目前存在的客觀心理。比如創(chuàng)業(yè)板發(fā)行之后，有些企業(yè)很高的發(fā)行PE在上市的時候仍然有上漲的可能性，發(fā)行上市之后的上漲是完全由市場預(yù)期造成的。第二個重要的原因是發(fā)行環(huán)節(jié)上，對創(chuàng)業(yè)板定價機(jī)制，就是創(chuàng)業(yè)板的定價模式導(dǎo)致的發(fā)行高PE，我說創(chuàng)業(yè)板高PE分兩個層面。第一層是創(chuàng)業(yè)板發(fā)行層面的高PE，這由詢價機(jī)制、定價機(jī)制形成的。第二發(fā)行之后的流通高PE，這是市場預(yù)期形成的。剛才說發(fā)行的時候是由一些機(jī)構(gòu)，包括基金、投資、券商、投資機(jī)構(gòu)去報價的，目前我們的定價機(jī)制整體來講還是比較市場化的。但也有一些問題，第一個問題是我報價的時候作為基金，我的份額對我整個基金盤子并不大的，我報的價高一點低一點對基金沒有特別大的問題。但如果在報價的時候，由于大家對創(chuàng)業(yè)板預(yù)期，而且在第一批已經(jīng)顯示出，如果報的比較低，往往會采空，結(jié)果會認(rèn)購不了，由于在報價以及認(rèn)購之后，上市可能還有一個上漲空間，所以對所有的詢價機(jī)構(gòu)都愿意相對報比較高的價格。第三個問題就是券商，券商當(dāng)然作為保薦人，可能會存在一種情況，券商有一種希望以更高價格發(fā)行的動機(jī)和動力。所以我認(rèn)為我們的發(fā)行高PE主要和定價模型、定價模式有關(guān)系。我們發(fā)行之后的上市流通的高PE和市場對未來預(yù)期有關(guān)系，這是我對它的原因分析。

我們怎么評價高PE，聯(lián)想劉總分析的比較到位，我就不重復(fù)。我補(bǔ)充一下，就是我個人認(rèn)為從長遠(yuǎn)來講，中國的創(chuàng)業(yè)板一定是非常成功的市場，可能在二級市場股民投資建議中，逢大跌就邁進(jìn)，長期來看一定是非常好的投資。

主持人：當(dāng)然方向是一致的，但需要有一些調(diào)整，市場化的模式需要有一些調(diào)整，有更完善、讓投資者更趨于理性，更能保護(hù)中小投資者的措施的一些修整。另外三位股權(quán)投資專家有沒有其他的看法？

杜永波：創(chuàng)業(yè)板高市盈率當(dāng)然有其的理由了，兩位都說了。我有一個觀點，中國的創(chuàng)業(yè)板的市場未來，哪怕是走向成熟之后，擴(kuò)容之后，定價機(jī)制更加完善之后，平均的角度講，我覺得應(yīng)該享有比世界上其他的市場更高的一些市盈率，隨著退出機(jī)制的加強(qiáng)，更多企業(yè)上市，可能PE值的差異化要進(jìn)一步加大，確實好的企業(yè)就應(yīng)該有很高的市盈率，也有很多企業(yè)在行業(yè)里缺乏競爭力，或者沒有趕上市場的發(fā)展，市盈率降的比較低，沈指導(dǎo)退市，我相信隨著時間的推移，應(yīng)該這些問題都可以得到解決。

李雪剛：我個人認(rèn)為作為創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)特征，本來就是創(chuàng)新性行業(yè)的企業(yè)，他們也是高成長起點的企業(yè)，所以PE高一些我個人倒不覺得是問題，因為本身的凈利潤就比較低，大家給他高估值是考慮他未來成長。關(guān)鍵是現(xiàn)在我們國家在創(chuàng)業(yè)板實際操作上，每一家都比我們原來發(fā)行的條件要求的很高了，基本是凈利潤3000萬以上了，這樣形成了創(chuàng)業(yè)板的審查的更嚴(yán)，今天會前也溝通了，整個從創(chuàng)業(yè)板過會以及本身對指數(shù)的要求都已經(jīng)到了比發(fā)行條件更高的標(biāo)準(zhǔn)，這樣勢必變得上市公司基本上已經(jīng)不再是創(chuàng)業(yè)企業(yè)了，可能都到了相對比較成熟的企業(yè)，相對來說可能量也比較有限，大家供給方面不足，當(dāng)然價錢就會拿的更高。如果真正按照原來的設(shè)計創(chuàng)業(yè)板時候的設(shè)想，就是讓大量的有創(chuàng)新的企業(yè)到這個市場上來，哪怕業(yè)務(wù)可能會出現(xiàn)波動，我覺得這樣的話可能PE上就會出現(xiàn)一些差異了，真正好的企業(yè)大家對他的未來成長看好，有的大家覺得他的成長不被看好，這就形成了落差，這創(chuàng)業(yè)板板塊區(qū)別中小板、主板的特色。

晏小平：關(guān)于創(chuàng)業(yè)板上市公司這么高市盈率的現(xiàn)象。從創(chuàng)業(yè)板的國外歷史來看，我們看到納斯達(dá)克，美國紐交所，有一個市場市盈率整體高于主板的，目前中國這樣的市盈率是可以理解的，但我們比較高的市盈率肯定在未來發(fā)展的時候有一個分化，首先是發(fā)展程度不一樣，市盈率會有一個分化。第二我們現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板投資人基本都是中小的三戶，機(jī)構(gòu)投資人非常少，這樣隨著未來的流通量的增加和企業(yè)的價值增加，像我們投資的機(jī)構(gòu)，價值慢慢得到了市場認(rèn)可，在二級市場上的表現(xiàn)非常好。所以我想未來的創(chuàng)業(yè)板和將來有一批公司有長期投資價值，慢慢就會得到投資人的認(rèn)同。第三我們現(xiàn)有的發(fā)行審核體制，如果比較市場化，走的快一點，我想未來中心下移，市盈率會回到合理的狀態(tài)，這不用太擔(dān)心。

張利國：費(fèi)總講講，您有什么感受？

費(fèi)錚翔：大家上午好，我們公司是被投資的，搞企業(yè)的，各位都是投資，我們會議也是投資的會議，我從被投資的角度談?wù)勎业母惺?。我們今?月份成功上市，法律輔導(dǎo)是國楓的律師事務(wù)所。如何看PE比較高的問題，首先我考慮上市的時候沒有想到PE會這么高，我自己本人中國股票我是沒有玩過，我是差不多80年代去了美國，對美國早期的股票PE也是在15倍、20倍，納斯達(dá)克比較高。當(dāng)時我在準(zhǔn)備上市的時候考慮的PE沒有想到，最后發(fā)現(xiàn)的時候PE這么高，我認(rèn)為現(xiàn)在PE高確實是一個現(xiàn)象。但有的時候靜下來想想我們中國的經(jīng)濟(jì)，近二十年甚至近三十年這么快速的發(fā)展，我們的創(chuàng)業(yè)板又是在這樣的環(huán)境下誕生的，創(chuàng)業(yè)板本身就是一個創(chuàng)意、創(chuàng)新，大家對它的期望比較高，我們的經(jīng)濟(jì)環(huán)境前幾年GDP增長都是10%幾，按這樣的比例，按這樣的環(huán)境的話，應(yīng)該有些好的上市企業(yè)利潤、銷售增長在30%、40%也是可能的。所以我覺得創(chuàng)業(yè)板誕生在這樣一個環(huán)境下，所以PE高有它的經(jīng)濟(jì)背景，假如說我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)GDP在3%到4%，我相信創(chuàng)業(yè)板的PE不會這么高。首先從企業(yè)的角度來說我覺得比我預(yù)想的高，但反過來從大環(huán)境來看我們是在一個特殊的時期，PE高也有一定的技術(shù)。隨著經(jīng)濟(jì)慢慢穩(wěn)定，投資者理性之后，我相信PE高也會逐步的下來，這是我做企業(yè)的觀點。

張利國：各位專家和費(fèi)董事長，從不同的角度對現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板企業(yè)的高PE值進(jìn)行分析，總的認(rèn)為，首先是由于前面我們說到，由于發(fā)行的市場化和審核沒有充分市場化的矛盾，供給和需求之間的矛盾造成的。另外由于創(chuàng)業(yè)板的標(biāo)準(zhǔn)，將來會有分化，特別是晏總提到，也就是說其中有一些高成長的企業(yè)依然支持高市盈率所對應(yīng)的企業(yè)發(fā)展的期望。當(dāng)然有些創(chuàng)業(yè)板企業(yè)大多數(shù)進(jìn)入了成熟期，它未來的成長很大一部分應(yīng)該不會是大家期望的那么高速、大比例的增長。包括給股東回報也不會那么大的增加，這樣PE值就會有理性的回落。當(dāng)然隨著創(chuàng)業(yè)板企業(yè)審核的寬容性更強(qiáng)，對創(chuàng)新性企業(yè)容忍度更高，允許會從當(dāng)中出現(xiàn)一些黑馬，對某些企業(yè)的、某些行業(yè)的高PE值給予一定的支持?？傮w來講，各位專家、董事長感覺創(chuàng)業(yè)板總體高PE值應(yīng)該在一定時期之內(nèi)有一個理性的回落的。

大家現(xiàn)在都看到了PE的變化，這種情況下請各位談?wù)劊ǜ逷E的情況下，包括未來PE的變化情況下，我們作為創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)、創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，投資策略會有什么變化？

劉二海：您意思是說選擇被投企業(yè)？其實倒沒有什么特別的變化，因為本身過去企業(yè)是海外上市，海外上市的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該來講是偏高的。比如說你想到納斯達(dá)克上市，基本除非特殊的和泡沫時期，你沒有利潤可能也行，我記得百度當(dāng)年有2000多萬左右的利潤，你現(xiàn)在去納斯達(dá)克紐交所上市，沒有1000萬美元的利潤估計不能想象。因為3、4億美金，談不上大的不得了的公司。但國內(nèi)相對來講，門檻降低了，可能3、4千萬人民幣就可以上市，相對來這個變化對我們還是有點影響。因為原來想到企業(yè)基本是行業(yè)第一，至少第一第二或者第三才會去做投資。因為否則你是不可能有機(jī)會在整個市場中上的去的。現(xiàn)在變得這個上市標(biāo)準(zhǔn)似乎降低了，給投資人提出了一個要求。從我們角度來看，不是特別追逐短期的，比如這個企業(yè)能上市，并不是因為我們很清高，是由于企業(yè)即使上了市，也有很長時間的鎖定期，一年、三年，中國股票市場賣股票也不是很容易，所以你還是需要企業(yè)比較長期有競爭性，這樣投資收益才可能最終實現(xiàn)。所以這點來講，我們還是堅持投到一流的企業(yè)，最好是前三位的企業(yè)，這樣將來市場中表現(xiàn)的應(yīng)該會非常好。但另外一點，我也相信確實有一批由于門檻降低之后，國內(nèi)資本市場的重要性我們自己是非常清楚的，我前段跟別人說了個笑話，說村里比較偏遠(yuǎn)，他爹一輩子都是賣酒，想賣多一點就摻水，賣了三、四十年過世了，他兒子接班，他想一輩子做了一輩子不太好的事情，應(yīng)該改邪歸正，不能摻水了，結(jié)果村里人感覺非常不平衡，說這妻子剛接了父親的班就開始摻水。我想說海外上市過去被當(dāng)成必然，其實這是錯誤的，總體講中國這么一個大國，不可能所有企業(yè)都到海外上市，這是很滑稽的事情，但現(xiàn)在到國內(nèi)上市，大家覺得似乎有點歧異，當(dāng)然也有創(chuàng)業(yè)板高PE的說法，但從我個人來看，這也是必然的趨勢，而且是不可逆轉(zhuǎn)的，中國經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展必然需要國內(nèi)資本市場的迅速發(fā)展，如果不能做好只能說我們資本市場監(jiān)管者、建設(shè)者們實在沒有什么本事，沒有適應(yīng)中國對資本的要求。所以第一我想說，還是要選好的企業(yè)，在行業(yè)中有地位的企業(yè)。第二整個資本市場的重要性是越來越重要，這點也是毋庸置疑的。當(dāng)然會有一些企業(yè)將來會被淘汰，有些好的企業(yè)成功。一個重要的標(biāo)志是創(chuàng)業(yè)板為能夠成功也是有一批非常出色的企業(yè)在這里真正的把價值創(chuàng)造出來，因為大家知道，如果這個板塊企業(yè)不增值，企業(yè)利潤不增加，就是個博弈，只有企業(yè)價值增加，大家才能走向共贏。

劉綱：創(chuàng)業(yè)板推出導(dǎo)致創(chuàng)投有些變化，以兩頭在外轉(zhuǎn)向主要在國內(nèi)上市，人民幣也蓬勃發(fā)展，第二導(dǎo)致一些新的創(chuàng)投公司發(fā)展，爭搶上市前的項目。我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)板股價可能會回落也可能會分化，從我們這考慮的話應(yīng)該有幾個準(zhǔn)備。第一堅持投資高成長性項目，聯(lián)想劉總也說了，高成長性項目就看兩個東西，一個看行業(yè)，一個看企業(yè)。第二是在大家爭奪上市前投資的時候，我們公司會放更多精力放在VC項目，我們在去年有27%的項目是投資早期項目，這個比例大幅度擴(kuò)大了。第三就是在談PE的時候，也要考慮PE的變化性、波動性，也考慮企業(yè)持續(xù)成長的問題，所以我們還會在PE方面比較堅持，不會按照創(chuàng)業(yè)板PE做標(biāo)桿。從總體來講，我估計可能會經(jīng)過一段時間，就是有不同的企業(yè)、不同的企業(yè)類型，它的背景不一樣，狀態(tài)也不一樣，可能選擇投資企業(yè)的時候應(yīng)該有多種策略并行，我剛才說有一些新興企業(yè)還會繼續(xù)考慮投資上市前項目，有些像我們公司已經(jīng)實現(xiàn)了整個項目的正循環(huán)，上市達(dá)到了60家，國內(nèi)已經(jīng)上市了30多家，今年就上了12家，所以創(chuàng)業(yè)板中，我們已經(jīng)占了1/10，之后我們會放很多精力進(jìn)入到比較早期的投資中去。

費(fèi)錚翔：首先介紹一下我們公司是一家專業(yè)生產(chǎn)光學(xué)鏡片的企業(yè)，出口為主，我們在上市前按照數(shù)量來說出口數(shù)量全國是排在第一位的。我今天想從企業(yè)的角度談?wù)勎业母惺?、想法，就是說現(xiàn)在PE高了以后對我們也是壓力，我們怎么把企業(yè)做的更好，怎么有創(chuàng)意。我們實際上是一家比較傳統(tǒng)的出口型企業(yè)，就像我們中國拉動經(jīng)濟(jì)是出口、投資、內(nèi)需，我們是出口型企業(yè)。中國是一個出口產(chǎn)品的制造大國，最近大家也注意到我們?nèi)嗣駧艆R率可能會逐步的變動的范圍、浮動范圍會加大，這個對出口企業(yè)恐怕以后都會有一定的影響。今天也是一個投資的峰會，投資應(yīng)該是投資企業(yè)，一個企業(yè)也是主體，我想以后企業(yè)怎么做，用什么回報投資者。

我們中國的優(yōu)勢在制造業(yè)，但制造業(yè)是整個產(chǎn)業(yè)鏈里比較末端的，這塊利潤比較低，所以我們一直想怎么樣改變這個局面或者突出重圍。假如說我們的國家包括廣東提出產(chǎn)業(yè)升級、結(jié)構(gòu)再造，你怎么改造，一般制造業(yè)怎么改造。所以經(jīng)過一段時間的思考，我們的一般制造業(yè)作為優(yōu)勢的話，產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)强梢匝由斓?，一頭是產(chǎn)業(yè)鏈，終端制造業(yè)，另外一頭是最后的消費(fèi)。我舉個例子，比如我們光學(xué)鏡片，前幾年我們以出口為主，賣給國外的品牌的企業(yè)，然后他們再批發(fā)到當(dāng)?shù)爻鞘?，?dāng)?shù)爻鞘屑庸ぶ笤俚窖劬Φ昀铮覀兡玫降睦麧櫤艿?。我們眼鏡制造商出去的時候可能一兩美金、三四美金。我們有個想法，爭取這塊利潤，怎么爭取這塊利潤？怎么用創(chuàng)新的模式使我們的產(chǎn)業(yè)鏈延伸。我們經(jīng)過去年的摸索，現(xiàn)在的做法是這樣的。以后可能眼鏡店在歐洲、美國，但這副眼鏡后面加工都是我們提供的，包括鏡片、裝鏡，從紐約下個單子到芝加哥，眼鏡裝配，從芝加哥到上海，然后通過我們的物流甚至比美國國內(nèi)還要快，我們很多服務(wù)技術(shù)里可以節(jié)省，這樣我們可以突破國際大企業(yè)的兩個優(yōu)勢。國際大企業(yè)一般他們有兩個優(yōu)勢，一個是他們是壟斷渠道，第二是品牌優(yōu)勢。我們按照這樣的模式，渠道優(yōu)勢就有了，我們可以設(shè)計今天裝好以后直接到眼鏡店，我們不單單做產(chǎn)品，我們要做服務(wù)。服務(wù)就是歐洲連鎖店我們在后面做服務(wù)，非常緊密，利潤也很高，也能看我們的風(fēng)險變動。對我們企業(yè)來說，原來市場是這塊，批發(fā)出去，現(xiàn)在我們市場一下子擴(kuò)展到了非常前沿，市場一下子大了很多。通過這樣的模式，我覺得中國的制造業(yè)出現(xiàn)某些變革，某些調(diào)整，把我們的制造業(yè)優(yōu)勢進(jìn)一步增強(qiáng)，衍生到服務(wù)業(yè)去，我覺得中國的制造業(yè)應(yīng)該走的更好。

今天借這個機(jī)會向大家介紹一下我的想法，因為我們是個投資峰會，我們是出口企業(yè)以后的方向在哪里，我希望我的想法能夠拋磚引玉，對大家投資方向有一定的幫助。我們公司現(xiàn)在也往這個方向走，國內(nèi)直接參加連鎖店的方向走，國外按照這樣的模式把市場不斷的做大。我相信經(jīng)過三到五年長期投資，我相信我的企業(yè)是會不斷發(fā)展的，不斷的壯大，這點我非常有信心。

張利國：費(fèi)總從企業(yè)的角度，講了一下國內(nèi)的制造業(yè)怎么突破國際同行業(yè)的壟斷局面，怎么和服務(wù)業(yè)對接，我想這也是對我們創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)專家們的一個探討，怎么使我們的制造業(yè)走到和品牌相結(jié)合，有一個更好的發(fā)展，走到高端的制造業(yè)前沿上去。

杜永波：我們對各個不同類型人的投資標(biāo)準(zhǔn)有比較多的感受，應(yīng)該講就像劉總講的，傳統(tǒng)上原來我們做外資創(chuàng)投為主的項目，他們對項目把握有比較深入的了解。從去年開始，人民幣基金進(jìn)入股市，非常多的人民幣PE基金都成立了，對這些新的人民幣基金投資標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在也有一些了解。應(yīng)該講中間差異挺明顯的，有很多人民幣基金基本上投資項目是倒著來的，我看你上市的標(biāo)準(zhǔn)是什么，你的可行性怎樣，大概花多少時間達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，我就投你。相對企業(yè)財務(wù)狀況關(guān)注的更多，對企業(yè)長遠(yuǎn)價值關(guān)注的比較少。另外在人民幣基金市場上，整個IPO項目比較火熱，搶的一塌糊涂，但早期一點的公司比較感興趣或者專注這個領(lǐng)域做投資的人民幣基金還是比較小的。所以我覺得在這里給人民幣基金有兩個呼吁，第一個呼吁大家更加著重于發(fā)現(xiàn)企業(yè)的長期價值，和企業(yè)一起走創(chuàng)造價值，還有我們手頭有一些早期人民幣案子，有很多人民幣基金都不大愿意看，其實我覺得大家要把目光放長遠(yuǎn)一點。第二中國的私募投資產(chǎn)業(yè)已經(jīng)經(jīng)過了一段時間的發(fā)展，大家形成了一系列的游戲規(guī)則，作為新進(jìn)者比較基本的行業(yè)游戲規(guī)則大家還是要遵守，我們也遇到有的人民幣基金上來之后我可以不做DD直接跟券商聊一下就進(jìn)TSPA，這種投資不太嚴(yán)肅。另外也有別的公司和別的基金進(jìn)入排查期，看的時候也沒有給很高的價值，這時候急了，人家給你多少錢，我給你50%的價錢搶這個案子，這是不太理性的行為，大家還是要按照行業(yè)規(guī)則走，可能走的會更加長遠(yuǎn)。

李雪剛：我們是做早期投資的，最近PE比較高對我們投資策略倒沒有什么影響，我們沒有因為這個放棄我們的投資原則。所以我們還是堅持價值投資，在兩三年后才能上市的，目前PE對他們來說沒有那么直接的敏感?？陀^上說，我們也受到國內(nèi)創(chuàng)業(yè)板高估值的影響，有很多咱們的企業(yè)家，實際上企業(yè)還沒有到達(dá)上市的階段，但被高PE影響，也覺得很高了，覺得企業(yè)可以是幾十倍、上百倍的PE價值，所以跟投資人洽談的時候，就心態(tài)發(fā)生了一些變化，有時候不一定在比較理性的層面看待企業(yè)的價值和未來成長中遇到的新的挑戰(zhàn)或者波折。我們知道成長性企業(yè)總是會有起伏的，不可能一路很順暢的走，所以這個階段需求、資本接入、投資機(jī)構(gòu)的接入，大家結(jié)成伙伴共同成長，這是要有一個合理的估值為基礎(chǔ)共同做的。這種情況下，各位同志談到，未來咱們資本市場的PE也會隨著市場的機(jī)制的完善以及上市的審批制度的完善，它會出現(xiàn)趨向里的變化。如果這種情況下因為按照現(xiàn)在去期待而拒絕現(xiàn)在的投資，對企業(yè)也是很大的損失。當(dāng)然杜總提到有很多人原來并不是做創(chuàng)業(yè)投資或者風(fēng)險投資，現(xiàn)在看到用很高的價錢，只要上市前買到這個公司的股權(quán)，只要一上市就能上前，很多人做，我相信這也是市場的現(xiàn)象，每個市場都可以出現(xiàn)這種情況。隨著市場調(diào)整，這些也要有一個調(diào)整，有些投機(jī)性投資，早晚會帶來不利的結(jié)果。

我們來說，被投企業(yè)，我們當(dāng)然希望上市的時候得到好的回報，但還是要理性有合理的估值，對我們來講還是要堅持價值基本的投資策略，不能因為這點改變而改變。

晏小平：二級市場創(chuàng)業(yè)板的高市盈率造成社會兩個浮躁心理，第一對我們的一部分企業(yè)家，二級市場市盈率和他的企業(yè)價值，這造成了他們非常高的期望，這是非常不理性和不現(xiàn)實的。很多公司就三百萬、五百萬利潤，就把自己看成是Pre-IPO，已經(jīng)叫出很高的價值，這對公司來說是傷害。對投資機(jī)構(gòu)來看，人民幣基金確實很火爆，造成一些投資機(jī)構(gòu)特別是新設(shè)立投資基金無知者無畏，造成市場的不理性。所以我們這些本土的比較長期一點的人民幣基金，我們也會堅持我們的投資策略。當(dāng)然我們今年也做了一些調(diào)整，就像劉總說的，我們也往早期多看一些，推一些中早期項目。第二我們在人員結(jié)構(gòu)上，因為我們今年已經(jīng)進(jìn)行大規(guī)模的招聘，今年區(qū)域分布上設(shè)了很多辦公室，像成都、長沙、南昌等，區(qū)域覆蓋更廣泛，接觸更多的項目，有更多的選擇余地和空間，跟中國的中小企業(yè)深層次接觸。第三我們更多的聚焦，在我們達(dá)成的重點領(lǐng)域聚焦、專業(yè)一些，與我們的品牌、服務(wù)，不僅僅價格方面取得企業(yè)家的信任和理解。對我們來講還是要回歸創(chuàng)投企業(yè)的本源，怎么去尋找有投資價值的企業(yè)，尋找偉大企業(yè)潛質(zhì)的企業(yè)，尋找到黑馬的企業(yè)，這是我們的重大挑戰(zhàn)。

張利國：實際上帶出了一個很有意思的問題，現(xiàn)在由于二級市場的高PE現(xiàn)象，被投資企業(yè)把自己身價估的都很高，另外關(guān)于人民幣基金的增長，這兩年應(yīng)該說國內(nèi)的人民幣基金特別是相關(guān)法律對于合伙制的創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)的機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)如雨后春筍般的出現(xiàn)，這種情況下，實際上國內(nèi)投資機(jī)會某種程度上還是有限制。一方面投資機(jī)構(gòu)越來越多，另一方面被投資企業(yè)的自身的估值被二異市場的高估值激發(fā)出來了，就像專家說的，本來三五百萬利潤就把自己想象成Pre-IPO的企業(yè)了。在這種情況下，我特別想知道，這種情況下各位專家怎么應(yīng)對，不投？你不投一定有很多人投的，你們怎么應(yīng)對、怎么選擇？

劉二海：這個問題說起來比較簡單，因為第一個太高了只好閃了，其實也是一個問題，為什么這么高呢？有兩個原因，一個是本身應(yīng)該很高，投資人沒有什么價值，就炒炒Pre-IPO，就應(yīng)該高啊，本身不是你應(yīng)該做啊，你應(yīng)該放棄。第二所謂增值能力，就是你對別人是不是真有價值，說什么叫有價值，我覺得有幾條，第一你的品牌，品牌五到十年內(nèi)越來越明顯，愿意不愿意這樣的投資機(jī)構(gòu)貼到我的牌子。第二是不是給別人真正有一些增值，除了牌子之外，有沒有資源支持，有沒有很好的人脈，幫別人解決了很多問題，真正對企業(yè)有價值，這是必須的。你對企業(yè)真的有價值，我想企業(yè)可能也不會只是追至價格一個因素，因為他知道你的加入使他的價值進(jìn)一步增大，我想基本上說起來就是兩條，第一有些錢不該你賺，投資機(jī)構(gòu)會分化，那是別人的事情。第二你要變得更有價值，謝謝。

劉綱：創(chuàng)業(yè)板項目中，我有四家公司已經(jīng)上市了，有一家正在發(fā)行，我感覺投資項目，如果投一些特別明朗的項目，收益不會好，價格都會談的很困難。我們是在07年、08投了四家公司，第一家網(wǎng)速科技，當(dāng)時我們內(nèi)部也有爭議，也有不同的看法，那時候我們投進(jìn)去，后來實現(xiàn)了上市。網(wǎng)速科技是做CDN的，業(yè)內(nèi)已經(jīng)有一個領(lǐng)先的企業(yè)在前面，而且已經(jīng)獲得了幾千萬上億美金吧，那時候你投進(jìn)去跟網(wǎng)速科技談的時候可能就好談一些。還有一個項目，是非常好的項目。當(dāng)時只有幾百萬利潤，而且江湖地位也不穩(wěn)定，這時候投進(jìn)去。當(dāng)然還有最近一家公司樂事網(wǎng)，仔細(xì)看招股說明書之后就發(fā)現(xiàn)這是一家非常好的公司，第一個在國內(nèi)網(wǎng)絡(luò)視頻企業(yè)通過創(chuàng)業(yè)板發(fā)行的。舉這些例子是想說明，這里要回到投資的核心價值，第一是發(fā)現(xiàn)價值，第二是培育價值，第三是實現(xiàn)價值。發(fā)現(xiàn)價值什么意思？別人不看好的你看好，別人沒有發(fā)現(xiàn)的亮點你能看到，所以我們要培養(yǎng)自己，沙里淘金，發(fā)現(xiàn)這樣的優(yōu)質(zhì)企業(yè)，發(fā)現(xiàn)高成長的企業(yè)的能力。當(dāng)然這涉及到你對行業(yè)的分析，對企業(yè)的判斷，對人的判斷等等。在這種前提下，你能夠慧眼識珠的話自然獲得很好德甲前，這是核心的東西。第二談價錢的另外一個籌碼是培育價值實現(xiàn)價值的能力。你能在最早看中這個人培養(yǎng)他，簽下約下，所以發(fā)現(xiàn)好項目，企業(yè)能否實現(xiàn)它的價值，是在于你能不能提供增值服務(wù)，提供企業(yè)的發(fā)展驅(qū)動力，這些東西包括很多。比如戰(zhàn)略方面的支持，管理方面的協(xié)助，資源的整合等等，實現(xiàn)價值也是你談價錢的很重要的能力，你能推動企業(yè)在國內(nèi)國外上市，本身發(fā)現(xiàn)價值、培育價值和實現(xiàn)價值，這方面的能耐強(qiáng)弱高低就基本上決定了這個創(chuàng)投公司談判的能力。最終我們要回到我們自身能力的建設(shè)上，謝謝。

杜永波：投資界的朋友有時候評價我們的案子兩句話，第一句是你們的案子指向很好，第二句就是有點太貴。第一句我們蠻驕傲的，第二句我們覺得挺冤枉的。我們給客戶提供建議的時候，都是每個投資人，一方面有什么條件，另一方面他的好的地方，給你帶來的資源是什么地方，可能哪些地方不突出，引導(dǎo)企業(yè)不要完全關(guān)注估值，應(yīng)該更好的找到伙伴，跟你長期走下去。如果一切順利當(dāng)然好，但萬一遇到什么困難挑戰(zhàn)、風(fēng)險也可以跟你做下來，幫助你想辦法。但有時候市場確實比較火爆，企業(yè)的期望也會比較高，我前一階段做的人民幣IPO案子，時間要求比較緊張，大家都希望參與進(jìn)來分配，所以這個市場比較熱，我覺得這里大家都非常有彈性的，我看好這樣一些投資基金。

李雪剛：我很贊同劉總說的，我們碰到高的要價肯定我們不會考慮了，因為這本身就不是VC投資的對象了，即便是這個企業(yè)值這個價值，那也不是我們投的對象，因為我們做風(fēng)險投資，國內(nèi)也叫創(chuàng)業(yè)投資，這跟PE有不同的區(qū)分的，所以我們還是投一些在早中期的一些項目，不是專注投上市前的，因為上市前的要價比較高，不說估值合理不合理，如果是合理的，這個階段投資價格肯定高，回報也比較低，而且每個項目資金也比較大。典型是PE投資的領(lǐng)域。這不是我們的領(lǐng)域，可能這類企業(yè)我們不會投資。第二如果他本身不是一個成熟企業(yè)，而是早期的或者中期的成長企業(yè)，企業(yè)家心態(tài)上如果發(fā)生了變化，這樣企業(yè)也不是我們看重的，我們還是堅持著企業(yè)家也好投資也好，大家都有一種冷靜的心態(tài)，正確的判斷我們的企業(yè)的成長會遇到的各種挑戰(zhàn)和問題，然后比較合理的達(dá)成一致的看法，這是我們一直堅持的觀點。

晏小平：目前市場狀況我們現(xiàn)在也是這樣考慮，第一價格如果說是一個不理性的，我們是回避的。第二我們強(qiáng)調(diào)的跟我們聚焦的行業(yè)有相關(guān)性，真正能帶來價值，像我們投資的數(shù)碼視訊、藍(lán)色光標(biāo)，這跟我們產(chǎn)業(yè)鏈有非常大的相關(guān)性，我們也可以提供給足夠的價值給他們，他們也比較認(rèn)同我們，我們雙方找到了默契，找到長期合作價值的企業(yè)，而不是投一筆錢給他而已。謝謝。

張利國：幾位專家對這個問題有了非常精彩的回答，我們投資機(jī)構(gòu)怎么在現(xiàn)在的市場情況下，保持很冷靜的眼光、平靜的心態(tài)，不浮躁。另外投資機(jī)構(gòu)的專業(yè)化，由于專業(yè)化，投資機(jī)構(gòu)投資經(jīng)理的專業(yè)化才能發(fā)現(xiàn)真正的黑馬。同時劉總說的很好，不在于用投資回報評判，而是在于我們有沒有能力幫助這個企業(yè)，使他發(fā)展的更好，幫助他們成為鳳凰，這是一種共同成長的理念，不完全用簡單的回報評判投資的標(biāo)準(zhǔn)。應(yīng)該說現(xiàn)在市場的情況下，做到這點，將來的成功一定是屬于這樣的投資機(jī)構(gòu)、投資人。

創(chuàng)業(yè)板的話題對于我們VC、PE、投資機(jī)構(gòu)有很多要講的話和故事，很難得請了各位專家、上市公司董事長，請下面各位如果有相關(guān)問題可以問我們的專家。

提問：各位專家對下半年經(jīng)濟(jì)形勢怎么看？

張利國：我們在座的專家說我們還是談相關(guān)問題吧，畢竟大家時間比較寶貴，我們有不同的專題。

提問：我從事健康行業(yè)的，包括現(xiàn)在在A股市場上也是，創(chuàng)業(yè)板也是，醫(yī)療股的估值相當(dāng)高，剛好前段時間出現(xiàn)一個利空，他們貿(mào)易率、凈利率有很大的縮減，我發(fā)現(xiàn)這個行業(yè)里，目前已經(jīng)形成成熟的商務(wù)模式有兩種，一個是賣藥，發(fā)明新藥。像我們這種公司也算是另外一個健康行業(yè)形成規(guī)模的一種盈利公司，比如健康產(chǎn)品的銷售，包括體檢。我想問一下各位投資機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人，對于健康行業(yè)你們感興趣的點是在哪方面？

晏小平：因為現(xiàn)在我們可以看到中小辦創(chuàng)業(yè)板上市比較多的企業(yè)，大部分是藥品，有中藥、西藥，第二類企業(yè)是醫(yī)療，創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)有很多了。第三塊是醫(yī)療服務(wù)企業(yè)，我想健康產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是未來非?？春玫漠a(chǎn)業(yè)，而且我覺得幾乎落有投資機(jī)構(gòu)都非常感興趣，把健康產(chǎn)業(yè)作為未來的投資重點，大方向沒有問題，關(guān)鍵是你企業(yè)細(xì)分領(lǐng)域有沒有市場地位、核心價值、領(lǐng)先技術(shù)、團(tuán)隊執(zhí)行力，這取決于每個企業(yè)的具體狀況我們做判斷，但大的行業(yè)沒有大的問題。

主持人：隨著市場的修正和相關(guān)政府部門的政策法規(guī)修正，我們的創(chuàng)業(yè)板市場會發(fā)展的更加健康、成熟，在這個過程中我也相信在投資機(jī)構(gòu)和已上市公司良性互動中，本土、境外投資機(jī)構(gòu)會有更好的發(fā)展，更加健康、穩(wěn)定的發(fā)展。感謝各位的分享，謝謝大家！

更多數(shù)據(jù),請訪問鳳凰網(wǎng)財經(jīng)數(shù)據(jù)中心(http://app.m.dali56.com/data/)

【獨家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財經(jīng)”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載，請與鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務(wù)必請注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。

>>  熱點推薦：

村民送“最不作為”獎 強(qiáng)生再爆大規(guī)模召回 黑作坊茅房里造茅臺 澳第三城市遭洪水吞噬