周其仁訪談錄:一部未完成的產(chǎn)權(quán)改革史
馬國(guó)川
從完達(dá)山到北京
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你早年在黑龍江下鄉(xiāng)十年,對(duì)于底層社會(huì)有切身的了解,這對(duì)你后來的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究有什么影響?
周其仁:我是1968年從上海到黑龍江上山下鄉(xiāng)的。那時(shí)黑龍江的國(guó)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)由軍隊(duì)管理,叫生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)。去了先在農(nóng)業(yè)連隊(duì)勞動(dòng),后來被分到完達(dá)山里狩獵八年,到1978年鄧小平?jīng)Q定恢復(fù)高考才考到了北京。十年下鄉(xiāng),使我有機(jī)會(huì)對(duì)中國(guó)農(nóng)村的真實(shí)狀況有了直接的觀察和體驗(yàn)。如果說這對(duì)我后來研究經(jīng)濟(jì)有什么影響,我想最主要的就是腦子里有很多揮之不去的問題。
在完達(dá)山狩獵的年月,深山老林里就是我和師父兩人,差不多樣樣自給自足。我們住的茅舍是自己蓋的,吃的食物不是從山上打來的,就是小菜園子里種出來的。我的師父可能干了,懂得各種野生動(dòng)物的活動(dòng)規(guī)律,在野外就是傾盆大雨之下也有本事點(diǎn)出一堆火來,他甚至還能自制洗衣用的“肥皂”和獵槍子彈!可師父的生活實(shí)在很窮,每件衣服都是補(bǔ)丁,至于山里人民公社的農(nóng)民家庭,那就更是一貧如洗。比起我遠(yuǎn)在上海的父母,師父和農(nóng)民們的本領(lǐng)顯然更為高強(qiáng)——我的父母只懂一點(diǎn)專業(yè),從來不會(huì)自制肥皂——可若論收入水平來,樣樣都會(huì)干的師父比只懂一點(diǎn)點(diǎn)的父母要窮多了。這到底是為什么?當(dāng)時(shí)的說法,那是因?yàn)槌青l(xiāng)差別??墒?,為什么城鄉(xiāng)之間有如此大的差別,我得不到現(xiàn)成的答案。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你在上山下鄉(xiāng)期間讀了些什么書?這些書對(duì)你的疑問是否有所幫助?
周其仁:記得到鄉(xiāng)下后不久,父親就開始不斷從上海給我郵寄書刊。那時(shí)還是文革時(shí)代,就是“新中國(guó)”的出版物,絕大多數(shù)也成為非法,市面上的書少得可憐,可讀的就更少了。沒辦法,家父就把一部郭大力、王亞南翻譯的《資本論》寄到了完達(dá)山。那本書很舊了,紙發(fā)黃,還是豎排本。翻譯用的中文,與時(shí)下流行的中文又有很多不同。論經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ),這本巨著討論的是西方工業(yè)化發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì),開門見山第一句話講到“龐大的商品堆積”——可在我生活的那個(gè)地方,方圓幾十里全是寂靜的山林,離我們最近的一家小雜貨店也要在四十公里以外,而里面的商品也很少。我不過是一個(gè)初中畢業(yè)生,應(yīng)該讀不了《資本論》的出可是很奇怪,還是把這部書讀了下來。我想馬克思本人不會(huì)想到,他的著作會(huì)在100多年后被一個(gè)遠(yuǎn)離現(xiàn)代工業(yè)文明、在深山打獵的中國(guó)青年閱讀,并為這個(gè)年輕人開啟了接觸西方思想文化的一絲門縫,帶來了一個(gè)不同的參照系,使這個(gè)中國(guó)青年開始朦朧地打量自己所處的時(shí)代與社會(huì)。
我還讀了斯密的《國(guó)富論》,那也是郭大力和王亞南翻譯的。記得是1973年,家父從上海買到后郵寄到我那個(gè)沒有電燈的山中窩棚。翻開來,卷首是批判性說明,可以不加理會(huì)的。也許是古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的開山之作,馬克思主義的三個(gè)來源之一,當(dāng)局再“左”也不好意思禁止吧?讀下去,我被這本書吸引,慢慢就知道,“分工水平”才是理解經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象包括富裕程度差別的一個(gè)關(guān)鍵。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):下鄉(xiāng)十年,當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)村有什么變化嗎?
周其仁:總有一些吧。不過很多所謂的“變化”,就是“張書記開溝李書記埋”那一套,很熱鬧,更辛苦,可是財(cái)富并沒有增加多少。知青下鄉(xiāng)最大的貢獻(xiàn),我看還是改善了當(dāng)?shù)亟逃?。因?yàn)橄鄬?duì)來說,城市下鄉(xiāng)知青的文化程度總還是高一點(diǎn),知青當(dāng)了農(nóng)村中小學(xué)的老師,培養(yǎng)教育了當(dāng)?shù)氐暮⒆樱髞沓隽瞬簧偃瞬?,帶頭走向外面的世界,這是知青帶給當(dāng)?shù)刈畲蟮淖兓伞?
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