周其仁訪談錄：一部未完成的產(chǎn)權(quán)改革史(7)

2009年01月17日 16:18
來源：經(jīng)濟(jì)觀察報作者：馬國川

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如果沒有這個層次的權(quán)利界定，當(dāng)年的陳志雄就不能去養(yǎng)魚，年廣九也不能搞“傻子瓜子”。這在當(dāng)時都引發(fā)了大爭論，要鄧小平、胡耀邦直接干預(yù)才沒有一棍子打下去?；仡^看，如果不承認(rèn)這個權(quán)利，怎么會有后來的經(jīng)濟(jì)局面？怎么會有這么多產(chǎn)品生產(chǎn)出來、銷售到全球市場上去？誰想得到，柳傳志領(lǐng)導(dǎo)的聯(lián)想能從計算所的傳達(dá)室打到了紐約去？馬化騰這么個年輕的后生就 “抓”得住幾億中國QQ客戶？馬云立志為中小企業(yè)服務(wù)就真的心想事成？

第四個層次，無論是承包來的、轉(zhuǎn)讓來的，或者重新創(chuàng)造出來的私人產(chǎn)權(quán)，都可以在自愿的前提下通過一個合約，形成“以私產(chǎn)為基礎(chǔ)的公產(chǎn)”。過去的公有制絕對排斥私產(chǎn)，但股份制卻以私產(chǎn)為基礎(chǔ)，通過一個合約而形成“公司”，也就是以私產(chǎn)為基礎(chǔ)的公產(chǎn)，來容納相當(dāng)一部分生產(chǎn)力。沒有這個層次，資本市場從何談起？現(xiàn)在“公司治理結(jié)構(gòu)”的那一套學(xué)問，就是如何實現(xiàn)“私產(chǎn)公用”的經(jīng)驗與理論總結(jié)。

經(jīng)濟(jì)觀察報：你所說的這四個層次，就是中國不斷地重新界定權(quán)利的過程。

周其仁：中國值得慶幸的地方，是逐步從僵化的教條走了出來，從實際出發(fā)，選擇重新界定權(quán)利的道路。至于這個權(quán)利界定過程，先走哪一步，再走哪一步，是從實踐中探索出來的，一邊試、一邊看，最后把穩(wěn)定的權(quán)利變成法律，變成了一套長期的章法。

不應(yīng)忘記，鄧小平在推動中國改革開放方面的巨大貢獻(xiàn)。在我看來，鄧小平做對了三件事：第一，他把國家政策推向了為促進(jìn)生產(chǎn)力的自發(fā)創(chuàng)新活動提供合法承認(rèn)的正確方向；第二，重新把企業(yè)家請回了中國經(jīng)濟(jì)舞臺；第三，重新認(rèn)識“看不見的市場之手”在社會主義經(jīng)濟(jì)中的地位。如果用最多數(shù)人的日常生活得到顯著改善作為評價標(biāo)準(zhǔn)，鄧小平領(lǐng)導(dǎo)的中國改革開放會被寫入歷史。

經(jīng)濟(jì)觀察報：但是對中國為什么會取得如此成就，人們有不同的解讀。比如國際上一種流行的意見說，中國就是勞動力太便宜，才有國際競爭力。國內(nèi)不少人也相信這個解釋。

周其仁：我一直不同意這個解釋。我提出的問題是，改革開放前中國的勞動力難道不是更便宜嗎，可是為什么那時中國的產(chǎn)品遠(yuǎn)沒有今天的國際競爭力？從道理上看，勞動力便宜是要素有競爭力，但要素不會自動變成產(chǎn)品。把要素變成產(chǎn)品，要經(jīng)過組織和制度，過去由于體制不對頭，中國的要素固然便宜，但組織和制度的成本極其高昂。中國在開放下的高度增長，真正的秘訣就是通過改革開放大幅度降低制度和組織成本。這就使得廉價勞動力的因素開始發(fā)揮作用，中國的農(nóng)民、工人、技術(shù)員、企業(yè)家，地方和整個國家才一起發(fā)力，并經(jīng)由個人學(xué)習(xí)曲線的提升，把產(chǎn)品越做越多、越做越好，才在全球市場上占有一席之地。這就是說，重新界定產(chǎn)權(quán)顯著降低了制度成本，刺激了持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長。正如科斯所言：“清楚界定的產(chǎn)權(quán)是市場交易的前提”，中國的產(chǎn)權(quán)重新界定奠定了市場經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，也奠定了刺激經(jīng)濟(jì)高速增長的基礎(chǔ)。

改革與腐敗賽跑

經(jīng)濟(jì)觀察報：在你看來，中國走的是一條漸進(jìn)的產(chǎn)權(quán)界定路線，這樣的路線有何利弊？

周其仁：重新界定產(chǎn)權(quán)是一個漸進(jìn)的過程，哪一個方面的問題嚴(yán)重了,就先動一動；過不下去了，就先改一改。這也帶來一個結(jié)果，就是權(quán)利界定不是全面的齊頭并進(jìn)，而是不整齊、不均衡推進(jìn)的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到“普遍的權(quán)利厘定、約束與保障”。這樣，改革就不可避免地帶來新的矛盾和沖突，需要在不同的權(quán)利之間重新建立平衡。這是中國改革的一個難點。從體制目標(biāo)來說，產(chǎn)權(quán)安排必須是普遍的，不能保護(hù)了這一方，就侵犯了另外一方。經(jīng)濟(jì)自由是有邊界的，起碼是不能侵犯他人的自由。否則不可能有持久的秩序，改革也不能為社會所接受。問題是，漸進(jìn)的改革過程，卻在有的方面走得快，有的方面走得慢，一些關(guān)鍵領(lǐng)域的改革，由于種種原因長期滯后。

現(xiàn)在大量的實際問題，包含嚴(yán)重的環(huán)境污染、農(nóng)地征用、礦業(yè)開采、舊城改造、山林經(jīng)營權(quán)確定，以及行政壟斷行業(yè)、政府職能轉(zhuǎn)變等等，似乎很難取得突破。這些問題難就難在權(quán)利怎樣進(jìn)一步得到清楚界定，其中最困難的一點，是產(chǎn)權(quán)界定的自發(fā)活動，能不能及時得到擁有合法強制力的國家的承認(rèn)？沒有強制執(zhí)行的“產(chǎn)權(quán)界定不可能成為市場秩序之源。

經(jīng)濟(jì)觀察報：這里面有一個悖論性的難題——要求合法強制力提供產(chǎn)權(quán)界定的公共服務(wù)，但社會怎樣約束、監(jiān)督合法強制力不被濫用、私用而使產(chǎn)權(quán)界定過程變形呢？

周其仁：這的確是一個關(guān)鍵。中國的經(jīng)驗說，沒有簡單的解。當(dāng)然總思路也可以說有了，那就是法治，即所有人，任何機構(gòu)，都要服從同樣的準(zhǔn)則，在法律面前人人平等——以此約束所有人的行為。這是尚未解決的一個重大任務(wù)。中國要自立于世界，沒有強大的國家機器不行。但是強大的國家權(quán)力，怎么保證在公共服務(wù)的軌道里運行，怎樣有效防止權(quán)力的濫用，是我們的歷史傳統(tǒng)沒有很好回答過的問題。改革遇到的挑戰(zhàn)是：權(quán)力參與、滲透到了產(chǎn)權(quán)重新界定的過程，產(chǎn)生了形形色色的腐敗。

經(jīng)濟(jì)觀察報：建設(shè)法治的市場經(jīng)濟(jì)，就意味著限制權(quán)力即合法強制力不被濫用。也就是說，要進(jìn)行政治體制改革。

周其仁：鄧小平1980年就講過“改革黨和國家的領(lǐng)導(dǎo)體制”，但那時還缺乏可操作的細(xì)節(jié)。到了1986年，經(jīng)過8年的改革，他看到了不改革政治體制，經(jīng)濟(jì)體制改革便很難深入，改革的成果也得不到保障，就開始推動政治體制改革。中共十三大通過了中國政治體制改革的綱領(lǐng)，但還沒等到實施，“價格闖關(guān)”的失敗以及隨后發(fā)生的一系列事件，就再也沒有給中國推進(jìn)政改的機會。1992年鄧小平的南巡講話，主要也限于推動經(jīng)濟(jì)增長與經(jīng)濟(jì)改革，而不是政治體制改革。所以說，中國的政治體制改革，是鄧小平未完成的事到了不改革政治體制，經(jīng)濟(jì)體制改革便很難深入，改革的成果也得不到保障，就開始推動政治體制改革。中共十三大通過了中國政治體制改革的綱領(lǐng)，但還沒等到實施，“價格闖關(guān)”的失敗以及隨后發(fā)生的一系列事件，就再也沒有給中國推進(jìn)政改的機會。1992年鄧小平的南巡講話，主要也限于推動經(jīng)濟(jì)增長與經(jīng)濟(jì)改革，而不是政治體制改革。所以說，中國的政治體制改革，是鄧小平未完成的事業(yè)。