回首辛亥百年(2)
權(quán)力之手掌控的世紀(jì)
袁偉時(shí):要認(rèn)真思考中國(guó)共產(chǎn)黨的特點(diǎn)。中共在國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)里是一個(gè)非常特殊的組織。中共從擁有武裝起就要求“把支部建在連上”。特別重要的一個(gè)文件是上世紀(jì)40年代早期,關(guān)于加強(qiáng)黨的一元化領(lǐng)導(dǎo)的決定,這個(gè)體制到現(xiàn)在為止基本上沒(méi)有改變。這會(huì)帶來(lái)什么后果呢?路線、方針、政策錯(cuò)誤的時(shí)候,后果非常嚴(yán)重,比如“文革”、“反右”,還有“大躍進(jìn)”。另一方面,一旦中央領(lǐng)導(dǎo)人的觀念變了,其在動(dòng)員和組織力量方面是世界上任何一個(gè)國(guó)家的政黨或者政府沒(méi)有辦法比擬的。在這樣的情況下,發(fā)展就特別快??梢哉f(shuō),我們是“人民民主專政市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”
茅于軾:現(xiàn)在的問(wèn)題在哪里呢?就是政府力量過(guò)于強(qiáng)大,由于缺乏監(jiān)督而導(dǎo)致其越來(lái)越腐敗,國(guó)家越來(lái)越公司化,甚至用黑社會(huì)的手段來(lái)追求利潤(rùn)。鄧小平時(shí)代的部長(zhǎng)都是真心誠(chéng)意為國(guó)家做事的人?,F(xiàn)在的情況就變化了。我覺(jué)得中國(guó)不大可能再有過(guò)去30年這樣順當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)發(fā)展。
于建嶸(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員):中國(guó)今天的經(jīng)濟(jì)發(fā)展與中國(guó)共產(chǎn)黨歷來(lái)的土地政策是密切相關(guān)的。
中共的土地政策,大致有三個(gè)階段,第一個(gè)階段是政治動(dòng)員性的實(shí)用主義。從“三大”開始,所有的土地改革都是為了獲得農(nóng)民支持,搞革命。
第二階段,固然是為了發(fā)展重工業(yè),但帶有一定的理想主義色彩。解放后,在很短時(shí)間內(nèi),中共迅速改變了原來(lái)對(duì)農(nóng)民的承諾,而這種承諾是用理想主義色彩來(lái)實(shí)行的。
第三個(gè)階段是現(xiàn)實(shí)主義時(shí)期。將來(lái)要怎么走,可能沒(méi)有很好的目標(biāo)。但是,可以解決當(dāng)時(shí)中國(guó)存在的問(wèn)題,是最主要的目標(biāo)。
下一步,中共會(huì)選擇怎樣的土地政策,可能是它面臨的最大的挑戰(zhàn)。今天中國(guó)農(nóng)村土地所謂的“集體所有”,實(shí)際上是社會(huì)矛盾重要的焦點(diǎn)。假如我們要考察未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,農(nóng)村土地政策是一個(gè)很重要的考量。
茅于軾:關(guān)于50年代合作化,說(shuō)那時(shí)有公有制理想化色彩固然沒(méi)錯(cuò),但是,也有務(wù)實(shí)的方面。因?yàn)槔碚撋现v集體勞動(dòng)的效率比單干的效率高。但它的問(wèn)題是,勞動(dòng)付出和報(bào)酬完全脫節(jié)了。這是吃“大鍋飯”失敗的根本原因。
至于中國(guó)土地制度的前景,我的看法是,由于中國(guó)人口增加,經(jīng)濟(jì)發(fā)展,土地的升值空間非常大。農(nóng)民,特別是郊區(qū)農(nóng)村的農(nóng)民,如果他們能夠得到一部分合理的升值回報(bào),其他一部分歸社會(huì)所有的話,中國(guó)土地問(wèn)題有可能得到較好解決。問(wèn)題是怎么分配?但是,增加分配的物質(zhì)條件是有的,因?yàn)橛芯薮蟮呢?cái)富增長(zhǎng)。
章立凡:如果是出于理想主義,可能“初級(jí)社”就可以了。如果按這種模式走下來(lái),可能中國(guó)的農(nóng)村不是現(xiàn)在這個(gè)狀況。不幸的是,后來(lái)采取了越來(lái)越集中的方式。為什么會(huì)這么做,可能還有另外一個(gè)設(shè)想,就是收稅容易。
在封建時(shí)代,皇權(quán)不下鄉(xiāng),但是,到了1949年以后,黨組織發(fā)展到社會(huì)每個(gè)細(xì)胞里面。三年大饑荒的時(shí)候,老百姓居然老老實(shí)實(shí)在家里餓死!
中國(guó)傳統(tǒng)上是一個(gè)“大政府、小社會(huì)”的國(guó)家,政府的威權(quán)過(guò)大,社會(huì)得不到自己的發(fā)展。還有,中國(guó)歷史上重農(nóng)的政策和思想導(dǎo)致在傳統(tǒng)上,商人地位很低,所以,商品經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá),沒(méi)有形成真正的市民社會(huì),很難形成一種社會(huì)契約,很難與統(tǒng)治者展開權(quán)利和義務(wù)上的交換。
黃益平(北京大學(xué)教授、財(cái)新傳媒首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家):中國(guó)過(guò)去60年的經(jīng)濟(jì)政策,基本上是兩個(gè)比較大的實(shí)驗(yàn),第一個(gè)實(shí)驗(yàn)就是前30年搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì),第二個(gè)30年搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。政策目標(biāo)是一致的,為了讓經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度加快,方法不太一樣。采用計(jì)劃經(jīng)濟(jì),跟全球經(jīng)濟(jì)潮流有關(guān)?!岸?zhàn)”以后,很多發(fā)展中國(guó)家都采取或多或少的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的成分,包括印度、拉美,更不必說(shuō)蘇東集團(tuán)。共產(chǎn)黨動(dòng)員能力比較強(qiáng)。在五、六十年代,一開始增長(zhǎng)是很快的,問(wèn)題是生產(chǎn)了很多東西,產(chǎn)品質(zhì)量不好,沒(méi)有人要,而需要的東西沒(méi)有人賣。
70年代末,為什么轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),最主要的原因就是搞不下去了?!拔母铩焙?,經(jīng)濟(jì)處于崩潰的邊緣,農(nóng)民吃不飽飯,這樣的制度肯定持續(xù)不下去。很重要的外部因素是,東亞很多國(guó)家和地區(qū)為中國(guó)提供了很好的范本。這30多年非常成功,原因何在?最主要一條是走市場(chǎng)化道路。
但是,目前問(wèn)題和矛盾也很突出。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡,發(fā)展模式有問(wèn)題,高增長(zhǎng)不可能長(zhǎng)期持續(xù)下去,這跟過(guò)去30年市場(chǎng)化的方式有關(guān)系。其特征是,產(chǎn)品都市場(chǎng)化了,要素市場(chǎng)基本沒(méi)有市場(chǎng)化,或者要素市場(chǎng)扭曲很嚴(yán)重。在勞動(dòng)力市場(chǎng)、資本市場(chǎng)、土地市場(chǎng)、能源市場(chǎng),沒(méi)有完全由市場(chǎng)來(lái)決定要素的價(jià)格,實(shí)際是壓低所有的生產(chǎn)要素的價(jià)格,其本質(zhì)含義是在過(guò)去30年間,全國(guó)老百姓一直在補(bǔ)貼生產(chǎn)者,補(bǔ)貼出口商和投資者,使得經(jīng)濟(jì)活動(dòng)看上去非常繁榮。但是,隨之而來(lái)是結(jié)構(gòu)失衡的問(wèn)題,為什么投資一直壓不下來(lái)?因?yàn)橥顿Y回報(bào)率很高。外國(guó)生產(chǎn)廠家愿意到中國(guó)來(lái)生產(chǎn),為什么?我們中國(guó)不光勞動(dòng)力便宜,資本便宜,土地便宜,能源便宜,還不需要完整地補(bǔ)償對(duì)環(huán)境的破壞,實(shí)際上給的所有補(bǔ)償,一方面推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度非常高,另一方面經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡的問(wèn)題很嚴(yán)重。居民的收入相對(duì)變得越來(lái)越少,消費(fèi)占的比重越來(lái)越低。
過(guò)去30年的做法,實(shí)際跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷制度有相似之處,就是通過(guò)補(bǔ)貼生產(chǎn)者,片面追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。所有的政府資源全部動(dòng)員起來(lái)搞經(jīng)濟(jì)。下一步怎么走?很簡(jiǎn)單,就是要把市場(chǎng)化的路子走完。不僅包括要素市場(chǎng)化問(wèn)題,地方政府的行為也要改變,國(guó)有企業(yè)如何改革,等等。
周孝正(中國(guó)人民大學(xué)教授):中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的資源環(huán)境代價(jià)過(guò)大。中國(guó)歷史上常說(shuō)“國(guó)破山河在”,今天是“國(guó)在山河破”。環(huán)境分兩種,一個(gè)是自然生態(tài),一個(gè)是社會(huì)生態(tài)。自然生態(tài)不用說(shuō)了,還有社會(huì)生態(tài),簡(jiǎn)單說(shuō)就是信用,無(wú)論是從政務(wù)誠(chéng)信、商務(wù)誠(chéng)信還是社會(huì)誠(chéng)信,都出現(xiàn)了大問(wèn)題。
再有,許多人維護(hù)贊美舉國(guó)體制。如果用來(lái)干大好事,這沒(méi)得說(shuō),但是,誰(shuí)能保證政府完全干好事呢?要干大壞事呢?公民無(wú)能為力。30年的成績(jī)明擺著,代價(jià)也擺著,重大代價(jià)就是欺負(fù)農(nóng)民兄弟姐妹,所謂“農(nóng)民真苦,農(nóng)村真窮”。簡(jiǎn)單地說(shuō),土地分兩種所有制,全民所有制,集體所有制,但是,集體所有制是假的。改革開放30年,大約有2億畝的農(nóng)業(yè)用地變成非農(nóng)業(yè)用地,一畝地增值20萬(wàn)元,只有5%到6%歸所有者,剩下45%被地方政府拿走,45%被開發(fā)商拿走。
有人說(shuō)房地產(chǎn)的泡沫破不了,我說(shuō),中國(guó)的泡沫皮厚,不容易破,但是,不破天理不容。
資中筠(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)研究所前所長(zhǎng)):有個(gè)很有趣的現(xiàn)象,奧巴馬總統(tǒng)剛剛上臺(tái)的時(shí)候,要推行醫(yī)療改革,美國(guó)右派都攻擊他,說(shuō)他要走社會(huì)主義道路,中國(guó)的左派也說(shuō),你看美國(guó)都在走社會(huì)主義道路了,說(shuō)明我們這個(gè)社會(huì)主義很好,用不著改革。實(shí)際上這是非?;奶频囊患虑?,牽扯到什么叫社會(huì)主義的問(wèn)題。有幾種看法,一種是說(shuō)只要是政府多做一些事情就算社會(huì)主義,還有是像瑞典等北歐這些福利國(guó)家。還有一種是中國(guó)人傳統(tǒng)的看法,核心是國(guó)有化,加上計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)已經(jīng)失敗了。我們已經(jīng)拋棄了計(jì)劃經(jīng)濟(jì),走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。但是,以國(guó)有經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)這一點(diǎn),我們一直認(rèn)為是很好的東西。
我認(rèn)為國(guó)有經(jīng)濟(jì)不是真的社會(huì)主義,而應(yīng)該說(shuō)是“萬(wàn)惡之源”。從歷史上看,中國(guó)有好幾個(gè)階段,民營(yíng)經(jīng)濟(jì)都有相當(dāng)?shù)陌l(fā)展,就是從晚清到北洋軍閥,到國(guó)民黨時(shí)期,有不少相當(dāng)繁榮的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)有機(jī)會(huì)發(fā)達(dá)起來(lái),最后都是被官府打敗了,被政治權(quán)力壓制下去了。1949年以后,干脆把私有經(jīng)濟(jì)全部取消了。改革開放以來(lái),中國(guó)的經(jīng)濟(jì)繁榮真正依賴的是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,就是靠這點(diǎn)放松,這點(diǎn)松綁,就使得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)能夠有現(xiàn)在這點(diǎn)有限的發(fā)展,卻創(chuàng)造了中國(guó)現(xiàn)在的就業(yè)機(jī)會(huì),農(nóng)民工進(jìn)城,市場(chǎng)繁榮。
但是,現(xiàn)在國(guó)營(yíng)壟斷資本仍然掌握著最龐大的經(jīng)濟(jì)資源,并且在一個(gè)完全不平等的競(jìng)爭(zhēng)基礎(chǔ)上發(fā)展,還有最大的特權(quán)。我為什么覺(jué)得國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)是很糟糕的一件事呢?因?yàn)樗皇菄?guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì),我們號(hào)稱這是全民所有,實(shí)際上真正掌握它的只不過(guò)是一小部分非常有特權(quán)的權(quán)貴,實(shí)際就是“權(quán)貴資本主義”。有人統(tǒng)計(jì),在中國(guó)所謂500強(qiáng)的大企業(yè)里,所有的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)加起來(lái)不如兩家國(guó)有企業(yè)的資本,而他們的CEO收入已經(jīng)趕上美國(guó)的CEO收入,這是非常不正常的。說(shuō)是全民所有,人民完全不知道他在干什么,比如,電為什么定這個(gè)價(jià)。特權(quán)越來(lái)越集中,它阻礙了中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展,這是目前面臨的一個(gè)很大問(wèn)題。
大家講到了各種各樣的中國(guó)的嚴(yán)重情況,我覺(jué)得有兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)國(guó)營(yíng)壟斷,一個(gè)賣地經(jīng)濟(jì),是目前在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可持續(xù)的很重要的因素。由于有了集權(quán),而且這個(gè)集權(quán)不光是中央集權(quán),每個(gè)地方都集權(quán),一個(gè)小地方都有它的權(quán)力,可以任意剝奪農(nóng)民和小市民的一點(diǎn)點(diǎn)財(cái)產(chǎn),可以任意破壞環(huán)境,任意掠奪資源?,F(xiàn)在權(quán)力比較分散,各個(gè)地方都是一個(gè)個(gè)小王國(guó),破壞力就更大了。
特權(quán)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代已經(jīng)有了,可能是隱性的。但是,現(xiàn)在的特權(quán)就太厲害了。福利應(yīng)該是給予弱勢(shì)群體的,現(xiàn)在正好相反,誰(shuí)有特權(quán)誰(shuí)有福利。在廣大老百姓沒(méi)有地方住的時(shí)候,官員還不斷地利用特權(quán)擴(kuò)大住房,卻叫做福利分房。有限的醫(yī)療資源絕大部分被高官所占有,這也是眾所周知的事實(shí)。而且,這些都是公開、合法的。有的學(xué)者稱這為“倒福利”,與“社會(huì)主義”的本義完全背道而馳。
茅于軾:對(duì)普通人來(lái)說(shuō),永遠(yuǎn)有強(qiáng)大的吸引力去搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。為什么大家相信計(jì)劃經(jīng)濟(jì)?人類直覺(jué)地認(rèn)為,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有許多毛病,應(yīng)該用計(jì)劃去糾正它。而且,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道理不是很容易懂的,計(jì)劃是比較容易懂的。所以,在全世界那么多人搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì),全搞錯(cuò)了,這不是偶然的。到現(xiàn)在,照樣有很多人想搞計(jì)劃,比如,中國(guó)房?jī)r(jià)這么高,似乎是市場(chǎng)造成的,解決這個(gè)問(wèn)題怎么辦?當(dāng)然由市場(chǎng)之外來(lái)解決,政府來(lái)解決,這恰好是經(jīng)濟(jì)學(xué)家反對(duì)的。我們認(rèn)為,房地產(chǎn)市場(chǎng)的問(wèn)題是因?yàn)槭袌?chǎng)有毛病才造成的,要有針對(duì)性地糾正。
有人舉出些數(shù)字,說(shuō)改革開放前夕, 國(guó)民經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有走到“崩潰的邊緣”。經(jīng)濟(jì)成效應(yīng)該看GDP,但是,那時(shí)是沒(méi)有GDP統(tǒng)計(jì)的,而且價(jià)格嚴(yán)重扭曲,也不可能真實(shí)地統(tǒng)計(jì)出經(jīng)濟(jì)績(jī)效,我們只能看人的生活。GDP是最終產(chǎn)品之和,投資應(yīng)該轉(zhuǎn)化成消費(fèi),如果消費(fèi)沒(méi)有增加,那證明投資是低效的、錯(cuò)誤的。我的估計(jì)是,1978年和1950年比較的話,人均GDP大概降了一半。我們搞了很多所謂的工業(yè)建設(shè),搞武器,搞重工業(yè),浪費(fèi)大得不可設(shè)想。
我們看人均住房,1950年,中國(guó)經(jīng)過(guò)了十幾年的戰(zhàn)爭(zhēng),房屋破壞得一塌糊涂,居住條件非常惡劣,但是,解放之后的30年,房子蓋得很少,人口從5.3億增加到9.3億增人均住房不斷降低。住房改革以后,人均住房面積從大約五六平方米增加到25平方米,這是有據(jù)可查的。
楊奎松(北京大學(xué)教授):很多事情不能離開歷史來(lái)看問(wèn)題。如果沒(méi)有毛時(shí)代工業(yè)化的基礎(chǔ),改革開放也不可能搞成。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)早期的基礎(chǔ)是毛時(shí)代遺留下來(lái)的。毛時(shí)代不是27年或者30年這樣一個(gè)板塊的歷史,而是分階段的。有的階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展不錯(cuò),有的階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常糟糕。到了20世紀(jì)60年代以后,經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度降下來(lái)了,那跟后來(lái)毛的很多政策的導(dǎo)向錯(cuò)誤有非常密切的關(guān)系。
我們回顧改革開放,回顧中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展史,不能回避一點(diǎn),不能因?yàn)閷V苹蛘呒瘷?quán)的制度有非常多的負(fù)面效果,就無(wú)視它在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上曾起過(guò)的作用。如果導(dǎo)向是正確的,就會(huì)有力推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。在世界歷史上,有不少這樣的例子。
在朱镕基搞分稅制以前,中央是沒(méi)有錢的。從稅制改革以后,特別是房地產(chǎn)改革以后,中央越來(lái)越有錢,現(xiàn)在地方也很有錢,為什么?因?yàn)橹袊?guó)政府是世界上最大的“地主”,所有土地資源幾乎掌握在政府手里,什么集體土地所有制、全民所有制,最終是國(guó)家在支配。說(shuō)到底,大量擁有土地資源和土地不斷增值有著非常密切的關(guān)系?,F(xiàn)在地政府把土地賣給開發(fā)商賺一筆錢,收稅又賺一筆錢。很可能幾十年后,又可以重新賣這塊土地。
政府得到資源和金錢的條件和途徑實(shí)在是太多太多了,而這些土地之所以變成國(guó)有,就是歷史造成的。共產(chǎn)黨奪取政權(quán)后,把所有土地從私人剝奪到政府手里,無(wú)償占有了國(guó)家全部的自然資源。這些自然資源在過(guò)去沒(méi)有發(fā)揮作用,是因?yàn)檫^(guò)去是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),沒(méi)有市場(chǎng),沒(méi)有資本,沒(méi)有各種各樣的交易、流通渠道,土地不能生錢。到房地產(chǎn)市場(chǎng)放開以后,土地突然變成錢,而且不斷升值。
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