回首辛亥百年(3)
“中國模式”幻影
資中筠:現(xiàn)在,無論是中國人還是外國人,許多人都過高估計(jì)了中國,特別是讓媒體一炒,就很容易沖昏頭腦。幾年以前,有所謂G2的說法,后來改成了“中美共治”。接著,因?yàn)槊绹l(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī),就變成讓中國拯救世界了,越來越不靠譜了。何況現(xiàn)在有一個吹牛的資本,中國經(jīng)濟(jì)總量超過了日本。
其實(shí),中國經(jīng)濟(jì)總量上是否真的超過日本,我看不見得,因?yàn)槿毡居写罅亢M馔顿Y。中國人口比日本多十倍,人均差得很遠(yuǎn)。還有經(jīng)濟(jì)質(zhì)量問題,分配嚴(yán)重不均的問題等等。老實(shí)說,我們跟日本差得很遠(yuǎn),中國人要保持清醒的頭腦。
為什么要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn),因?yàn)?,如果過高估計(jì)中國的成就,就會影響中國繼續(xù)推進(jìn)改革開放,啟動政治改革,政治改革已經(jīng)嚴(yán)重落后了。然后,我們需要走向以普世價值為基礎(chǔ)的民主憲政。
鴉片戰(zhàn)爭以后,一些想要改變中國的先進(jìn)知識分子,開始都是看著西方先進(jìn)國家,包括日本,先從物質(zhì)方面,然后從制度方面,然后從價值觀、思想方面,一步步走。但是,走到第一次世界大戰(zhàn)的時候,歐洲發(fā)生了問題,梁啟超這些人跑到歐洲轉(zhuǎn)了一圈,發(fā)現(xiàn)歐洲非常困難,西方世界有很多問題,就從這個時候開始轉(zhuǎn)向,覺得西方也不值得學(xué)習(xí)。這里面就產(chǎn)生兩種傾向,一種是國粹派,認(rèn)為還是中國古老的傳統(tǒng)比較好。恰好這個時候發(fā)生了“十月革命”,后來不少人轉(zhuǎn)向了蘇聯(lián),覺得這是非常新的制度,并加以引進(jìn)。蘇聯(lián)也派人到中國來推廣和建黨。
現(xiàn)在的情況跟那個時候有點(diǎn)像:因?yàn)槲鞣匠隽藛栴},不過沒有蘇聯(lián)那樣的榜樣,中國就轉(zhuǎn)向自己了,覺得自己很不錯,出現(xiàn)了“國學(xué)熱”,有的人說在《易經(jīng)》里發(fā)現(xiàn)了博弈論、市場經(jīng)濟(jì)。還有一種傾向是回到毛澤東時代,覺得原來就非常好。這是基于對現(xiàn)實(shí)錯誤的估計(jì),推斷出錯誤的方向。
袁偉時:不要將復(fù)雜問題簡單化。從20世紀(jì)中國的歷史來看,假如光看一個方面會很危險,比如,如果你光看到腐敗那一面,就會走向另外一個極端??偟膩碚f,我是樂觀的,今后30年,中國還有可能比較穩(wěn)定、快速地發(fā)展。市場經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大的動力還沒有充分發(fā)揮出來,還在繼續(xù)前進(jìn)。
另外,一系列社會矛盾,其實(shí)也是改革極大的壓力。多個事例表明,中國政府不斷吸取教訓(xùn),對社會矛盾是采取改革辦法來解決的,而不是一味用壓制的方式來解決。
大家都擔(dān)憂權(quán)貴資本主義,但是,它和國外的權(quán)貴資本主義有些不同,它還沒有成為很明顯、很固定的壟斷集團(tuán)。中國政府是縱容還是想辦法處理,也要冷靜觀察。
第二,對貧富差距也要冷靜觀察,統(tǒng)計(jì)數(shù)字有問題。發(fā)展的梯度也沒有充分考慮。
資中筠:現(xiàn)在許多人覺得中國模式好得很,并借此吹牛。有的媒體也在起勁煽動。我認(rèn)為,中國和美國的發(fā)展不在一個階段上。要看到中國的后發(fā)困境。中國工業(yè)化并沒有完成,但是等到1978年,再次打開國門,外部世界已經(jīng)是后工業(yè)化時代,馬上就是數(shù)字經(jīng)濟(jì)、信息經(jīng)濟(jì)時代。中國得跳過很多步驟來追趕、接軌,很多問題由此而來。
原本中國可以借鑒歐美國家工業(yè)化時代的經(jīng)驗(yàn),但是,來不及了,就拼命往前趕,再加上原來計(jì)劃經(jīng)濟(jì)遺留下來的問題。如果說借鑒的話,中國需要再往后看一點(diǎn)西方的經(jīng)驗(yàn)。歐洲啟蒙時代的基本觀念,中國還沒有完全拿過來。所以,簡單說互相借鑒,我覺得是比較困難的。
這里,我忍不住還要講一下美國。中國開放改革,向誰開放?向西方開放,最重要的是向美國開放。這些年來,中國出口,實(shí)際是美國人的購買力對中國的經(jīng)濟(jì)起了很大作用。中美發(fā)生磨擦的時候,國內(nèi)很多年輕人覺得豈有此理,我們應(yīng)該跟美國斷絕關(guān)系。別忘了我們的出口,很大一部分是向美國市場出口的。加入WTO對中國有很大的好處,并不是像有些人認(rèn)為的那樣,中國吃虧的。與此同時,美國也得到好處,這是不容否認(rèn)的。問題是,在經(jīng)濟(jì)上既然有競爭,就會有摩擦,這并不可怕,大家只要真正理性地看到自己的利益,要想辦法達(dá)到雙贏的局面。
我現(xiàn)在最擔(dān)心的一點(diǎn),是怕美國把中國拖入軍備競賽的漩渦,就像過去對蘇聯(lián)一樣。有一種說法,就是里根的“星球大戰(zhàn)”計(jì)劃迫使蘇聯(lián)全力與美國展開軍備競賽,結(jié)果把蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)拖垮。不論此說是否確切,在最冷戰(zhàn)”結(jié)束后,美國原來是有機(jī)會帶頭裁軍的,因?yàn)槟阋呀?jīng)沒有了勁敵,但是,美國卻做了件很不好的事情,進(jìn)一步擴(kuò)軍,別的國家自然也就會跟上來,這就是帶頭搞軍備競賽。
我特別不希望看到的就是中國在經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大以后,偏離重心而向軍備建設(shè)傾斜。美國的政策,特別是美國對中國的軍事政策會起很大的刺激作用。美國搞軍備競賽的內(nèi)部動力就是當(dāng)年艾森豪威爾所指出的“軍工集團(tuán)”。我不希望中國也出現(xiàn)這樣的集團(tuán)。現(xiàn)在,中國年輕人的極端民族主義的情緒是非常強(qiáng)烈,最容易刺激這種情緒的國家,一個是美國,一個是日本。
章立凡:剛才聽各位講了這么多,似乎中國學(xué)者相對悲觀,美國朋友對中國這30年的成就比較嘆羨。對美國模式的懷疑往往是出現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)出問題的時候,比如上世紀(jì)30年代大蕭條時候,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思潮就在國際上興起,也影響到中國。那個時候,蔣介石比較欣賞德國的統(tǒng)制經(jīng)濟(jì),宋子文比較欣賞蘇聯(lián)式計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時很多中國企業(yè)家,像盧作孚,也主張計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的,當(dāng)然,他并不希望政府直接去干預(yù),直接經(jīng)營的,他希望在一個大的國家計(jì)劃框架之下,由企業(yè)來發(fā)展。我父親章乃器那時提出要工業(yè)立體發(fā)展,實(shí)際上也是一種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式,但是,他們覺得,國營經(jīng)濟(jì)像母雞,民營經(jīng)濟(jì)像小雞。
近現(xiàn)代中國有三次國進(jìn)民退的過程,我們現(xiàn)在又遭遇第四次。
從清末搞鐵路、礦山國有,國民政府在抗戰(zhàn)時期搞國營為中心,到共和國年代搞對資改造,這三次實(shí)際后果都是很不好的。第一次是大清滅亡,第二次是國民政府經(jīng)濟(jì)崩潰,政權(quán)垮臺,第三次造成了幾千萬人餓死。這三次的共同特點(diǎn)就是權(quán)力和財富過于集中,要辦好事可能辦得很好,要辦壞事就糟得不能再糟。其中邏輯是什么呢?這個邏輯就是中國傳統(tǒng)的東方專制主義的國家壟斷。歷代政府都是“治水政府”,從大禹時代就是搞大型水利工程,“集中力量辦大事”。五六十年代中國搞的也是這一套。到共文革”結(jié)束,確實(shí)沒有辦法按原有的方式統(tǒng)治下去了,所以才要松綁,換個方式。
一般來講,改革都是被迫的,是在原有方式不能繼續(xù)統(tǒng)治,下層民眾也接受不了這種統(tǒng)治的時候,要么改良,要么革命。如果改良走到前面了,矛盾就可能緩解,但是,如果問題解決不了,矛盾繼續(xù)激化,最后就會導(dǎo)致社會革命。這種革命往往是以一種“以暴易暴”的方式來呈現(xiàn)的,對社會生產(chǎn)力的破壞非常大。從我們知識分子來講,總是希望避免這樣巨大的破壞,但是,歷史有它的慣性,很多現(xiàn)象是重復(fù)出現(xiàn)的。
近代以來,西方工業(yè)化、自由貿(mào)易的模式對中國農(nóng)業(yè)文明產(chǎn)生沖擊以后,中國確實(shí)發(fā)生了改變,但是,這種改變是不完全的。政治家也好,政黨也好,還是按原有的方式處理矛盾、行使統(tǒng)治。
30多年來,中國解決了一些問題,到今天,還有很多問題沒有解決,但是,從毛澤東時代以來,基本上還是用傳統(tǒng)的方法來解決傳統(tǒng)的問題,雖然有所改變,但是,這種改變還不是根本性的。從辛亥革命到現(xiàn)在,中國大致上有過三個社會契約,一個是民國成立時候的臨時約法,一個是1949年的共同綱領(lǐng),第三個是一個不成文的改革開放。現(xiàn)在到了簽訂第四個社會契約的時候了。社會的矛盾這么尖銳,政府應(yīng)該拿出一套比較徹底的改革方案來。
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