博鰲辯論:確定性與不確定性 分論壇實(shí)錄(3)
黃亞生:謝謝李先生,我想講一下不確定性的問題。我覺得講不確定性要比講確定性更有意思。第一個(gè),是不是世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)多元化?如果你要是看金磚五國的話,五個(gè)國家GDP總額大概是這么一種狀況,中國是10萬億美元,印度是4萬億,巴西是2.7萬億,德國是2.2萬億,南非就更少,4000億這么一個(gè)規(guī)模。其中四個(gè)國家加起來的GDP都不如中國大。它也是多元了,但是多元主要集中在中國的經(jīng)濟(jì)。你要是研究經(jīng)濟(jì)等等的,有一個(gè)很重要的道理,在想到長期的問題的時(shí)候你要看增長速度,在看短期問題的時(shí)候你要看經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和經(jīng)濟(jì)規(guī)模。所以你要從短期的,我們這個(gè)討論更注重短期問題,那還得看規(guī)模,而不僅是看金磚五國發(fā)展速度。規(guī)模的話,金磚五國從全世界帶來的經(jīng)濟(jì)影響來講就是中國一家,其他四家,特別是巴西、德國是這兩個(gè)國家我也去了好幾次,他們大部分增長主要是石油、原材料增長,靠這些增長,基本上也是中國增長派生的一種現(xiàn)象,并沒有自主增長的機(jī)制。
黃亞生:非洲更加明顯。你要看他2002、2003年以前的增長速度,1%,2%都不到,現(xiàn)在增長2%、3%、4%,都是中國對(duì)于原材料、石油大規(guī)模需求而所帶來的增長。所以第一個(gè)不確定就是說多元化到底進(jìn)行到什么程度。第二個(gè),中國未來走向是什么樣的走向。大家都很熟悉了,一個(gè)是出口導(dǎo)向,一個(gè)是投資導(dǎo)向,怎么能從這兩種導(dǎo)向發(fā)展的模式轉(zhuǎn)移到,剛才胡錦濤主席也講到這個(gè)問題,怎么轉(zhuǎn)移到加工消費(fèi)發(fā)展的增長模式。在這個(gè)轉(zhuǎn)移過程中會(huì)不會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生相當(dāng)大的影響。企業(yè)消費(fèi)80%,個(gè)人消費(fèi)20%,在美國正好這兩個(gè)是反的,企業(yè)消費(fèi)20%,家庭消費(fèi)80%,如果中國真的短期內(nèi)轉(zhuǎn)化成功家庭消費(fèi)為主的經(jīng)濟(jì)模式,中國對(duì)電力的需求、原材料的需求這個(gè)狀況就會(huì)改變。第三個(gè),如果你要認(rèn)為世界經(jīng)濟(jì)是多元化,基本上也是生產(chǎn)方面的多元化,而不是消費(fèi)方面的多元化。你看金磚五國在全世界生產(chǎn)方面增加很快,但是消費(fèi)方面有所增加,但從總量水平來講還是非常低。所以金磚五國這種現(xiàn)象是一個(gè)非常嶄新的現(xiàn)象,作為第三世界國家也是令人鼓舞的現(xiàn)象,但是我們應(yīng)該冷靜認(rèn)識(shí)到他的這種現(xiàn)象是有一定局限性,它的局限性第一主要體現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)體崛起。第二個(gè)主要是生產(chǎn)的崛起,而不是消費(fèi)的崛起。
李劍閣:下面請(qǐng)野村證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家保羅.謝阿德先生談?wù)剬?duì)全球經(jīng)濟(jì)的看法。他原來在雷曼兄弟工作,雷曼兄弟在金融危機(jī)當(dāng)中,在亞洲部分被野村收購,現(xiàn)在他就加盟野村證券。請(qǐng)他發(fā)表一下對(duì)全球經(jīng)濟(jì)不確定性的看法。
保羅.謝阿德:我感到非常榮幸參加這個(gè)會(huì)議,這里我要強(qiáng)調(diào)三個(gè)不確定性,是涉及到全球經(jīng)濟(jì)的狀況。但是首先我要強(qiáng)調(diào)這樣一個(gè)事實(shí),全球經(jīng)濟(jì)在過去幾年當(dāng)中還是很不錯(cuò)的。全球的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)接近簫條的尾聲了,確實(shí)現(xiàn)在還有一些殘余的不確定性。一個(gè)就是目前經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的可持續(xù)性,全球經(jīng)濟(jì)增長率到4.5%,發(fā)達(dá)國家大約是2.5%,而新興市場經(jīng)濟(jì)國家增長率達(dá)到6%,尤其是中國增長是非???。這里存在可持續(xù)增長的問題。我們經(jīng)濟(jì)恢復(fù)、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是否具有可持續(xù)性。是否發(fā)達(dá)國家會(huì)繼續(xù)面臨這個(gè)問題。美國有住宅房地產(chǎn)的問題,歐洲也有債務(wù)危機(jī),日本有通貨緊縮的問題,現(xiàn)在還面臨著核泄露以及地震帶來的問題,這些都是我們面臨的挑戰(zhàn)及不確性。第二個(gè)不確定性是政策方面的。政策幫助我們在大簫條過程中堅(jiān)挺過來。財(cái)政政策、貨幣政策都是非常重要的。還有美聯(lián)儲(chǔ)、英國中央銀行以及其他中央銀行都采取寬松貨幣政策,現(xiàn)在隨著全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了,政策決策者面臨新的挑戰(zhàn),在財(cái)政方面要去彌補(bǔ)我們現(xiàn)在實(shí)體上一些損害的話,這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn),我們現(xiàn)在有一些財(cái)務(wù)上的危機(jī),在貨幣方面,還有其他一些中央銀行,他們過去有一些寬松的政策,現(xiàn)在可能需要終止這樣的政策,需要做出一些調(diào)整。我覺得確實(shí)我們可以安全地度過這樣一種狀況,但是在我看待確實(shí)這個(gè)市場上有不同的觀點(diǎn),人們會(huì)非常關(guān)注這些政策的正?;?。
另外一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)的不確定性是涉及結(jié)構(gòu)或者機(jī)制的問題。全球危機(jī)發(fā)生是有原因的,我們要解決這些原因,我們需要從中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),當(dāng)然在國內(nèi)政策框架上有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),尤其涉及到銀行系統(tǒng)監(jiān)管的。同時(shí)貨幣政策也要發(fā)揮作用。還有宏觀的政策我們要去確保,不會(huì)有太大的經(jīng)濟(jì)上的金融泡沫造成另外一個(gè)危機(jī)。這是每個(gè)政府所面臨的挑戰(zhàn)。從國際上來說有全球治理的問題,有國際貨幣系統(tǒng)的問題,我們都聽到了。今天早晨領(lǐng)導(dǎo)者,尤其是金磚五國領(lǐng)導(dǎo)者做了發(fā)言,有一些國家有比較靈活的匯率,還有其他的國家匯率是固定的,因?yàn)槿虻呢泿畔到y(tǒng)現(xiàn)在是包含這種固定的和浮動(dòng)的匯率系統(tǒng),這會(huì)造成一系列的挑戰(zhàn)。去年我們就看到這些挑戰(zhàn)。出現(xiàn)了貨幣的戰(zhàn)爭。因此我們面前有很多的挑戰(zhàn),但是我們相對(duì)來說是比較樂觀的,我們覺得這些決策者是能夠幫助我們度過這些難關(guān)的,在接下來幾個(gè)月、幾年中我們還是非常樂觀能夠渡過這些難關(guān)。
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