博鰲辯論:確定性與不確定性 分論壇實(shí)錄(5)
Timothy BOND:謝謝您的問(wèn)題。我說(shuō)一些你們可能沒(méi)有聽(tīng)過(guò)的東西。我有兩點(diǎn)評(píng)論,這些更小的國(guó)家會(huì)導(dǎo)致債務(wù)的重組。接下來(lái)兩年會(huì)進(jìn)行債務(wù)重組,我之前在國(guó)際貨幣基金組織,然后到美銀美林,從事債務(wù)分析。債務(wù)分析對(duì)我們非常重要。從我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,希臘、愛(ài)爾蘭他們債務(wù)的現(xiàn)狀是很不合理的。我不覺(jué)得西班牙也是這樣。我覺(jué)得進(jìn)一步說(shuō)就是預(yù)測(cè)的這種違約或者小國(guó)家的結(jié)構(gòu)重組,并不一定是災(zāi)難性的,如果我們和我們潛在投資者談這一點(diǎn),這種重組是不可避免的。事實(shí)上這種重組如果真發(fā)生的話,他不會(huì)導(dǎo)致金融行業(yè)的陣痛。說(shuō)到中國(guó)和德國(guó)出口,還有歐元區(qū)的問(wèn)題,中國(guó)主權(quán)基金說(shuō)可能投資到西班牙的銀行,但是我不覺(jué)得中國(guó)有這么大的既得利益去維護(hù)歐元區(qū)。中國(guó)致力于維護(hù)世界金融穩(wěn)定,但是并不會(huì)去強(qiáng)烈支持歐元區(qū)這個(gè)貨幣聯(lián)盟。
問(wèn):我想問(wèn)一下黃亞生老師,你認(rèn)為目前中國(guó)面臨的外部挑戰(zhàn)是哪些?以及應(yīng)該采取哪些措施來(lái)應(yīng)對(duì)?
黃亞生:最大的外部挑戰(zhàn)就是說(shuō),雖然剛才大家一些觀點(diǎn)比較樂(lè)觀,很難想象美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)恢復(fù)到90年代以后的這種水平,你要看美國(guó)為什么07、08年有很強(qiáng)的消費(fèi)需求,當(dāng)時(shí)有一個(gè)政治上的妥協(xié)。另外從政治上這種分裂。但是他們兩黨達(dá)成一致意見(jiàn)就是推動(dòng)房地產(chǎn)發(fā)展。美國(guó)消費(fèi)跟財(cái)富效應(yīng),它跟收入有所掛鉤,但是主要是跟財(cái)富掛鉤,通過(guò)房地產(chǎn)價(jià)值提升,股票價(jià)值提升的話,就會(huì)刺激消。我想這種東西再重復(fù)出現(xiàn)幾乎不可能。雖然我們抱怨美國(guó)發(fā)債,08年之后主要是美國(guó)政府發(fā)債,美國(guó)私人儲(chǔ)蓄在上升,某種程度上抵消了政府發(fā)債的影響。美國(guó)整個(gè)國(guó)家發(fā)債有所提高,但是沒(méi)有想象的那么快。也就是美國(guó)私人在儲(chǔ)蓄,維持著一種比較穩(wěn)定的水準(zhǔn)。剛才講為什么中國(guó)這么關(guān)心歐洲。原因非常簡(jiǎn)單,歐洲是中國(guó)最大的出口基地,如果歐洲出現(xiàn)不穩(wěn)定的話,特別中國(guó)在這么一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻,如果那邊出口訂單有大規(guī)??s水的話,對(duì)中國(guó)就業(yè)、對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)有很大的影響,某種意義上講,如果外部環(huán)境不好的話,從短期上來(lái)講會(huì)使中國(guó)政府受到影響,可能又會(huì)增加投資,又會(huì)增加基礎(chǔ)設(shè)施投資。所以中國(guó)也會(huì)需要外部條件轉(zhuǎn)好。從政治上并不是說(shuō)國(guó)內(nèi)很多人認(rèn)為美國(guó)要包圍中國(guó),美國(guó)實(shí)際上在經(jīng)濟(jì)上非常依賴中國(guó)。另外美國(guó)這個(gè)國(guó)家也沒(méi)有一個(gè)很長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃要來(lái)抑制中國(guó)經(jīng)濟(jì)和政治上的崛起。所以我不擔(dān)心政治方面,主要擔(dān)心西方國(guó)家,像日本碰到這些問(wèn)題,西方國(guó)家,發(fā)達(dá)國(guó)家他對(duì)消費(fèi)的需求不能說(shuō)是縮水,但是不能增長(zhǎng)那么快的話,在這種條件下,中國(guó)經(jīng)濟(jì)受到影響。
Timothy BOND:非常簡(jiǎn)單的評(píng)論,我同意你說(shuō)的所有的這些點(diǎn),尤其是說(shuō)到中國(guó)需要重新平衡它的經(jīng)濟(jì),要更多地依賴于自己的消費(fèi),而不是依賴于自己的刺激。為什么我有點(diǎn)樂(lè)觀呢?因?yàn)橹袊?guó)采取了一些重要措施,而且是正確的措施,中國(guó)有很長(zhǎng)的路要走,但是我們已經(jīng)在在長(zhǎng)途路上邁出的正確一步。第一點(diǎn),2005年人民幣對(duì)美元升值以來(lái),匯率已經(jīng)進(jìn)行了很多變化?,F(xiàn)在和很多貿(mào)易伙伴這種匯率已經(jīng)升了18%,我們的工作模式表示,我們看到中國(guó)人民幣正常估值,并不像很多政治家所說(shuō)的低估。第二點(diǎn),消費(fèi)占GDP比重在中國(guó)過(guò)去十年在下降,這也是大國(guó)當(dāng)中比較低的一個(gè),在過(guò)去兩年消費(fèi)占比已經(jīng)開(kāi)始觸底反彈,所以有很多工作要做,但是我確定我們是走對(duì)了方向。
陳樹(shù):我想它對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的活絡(luò)甚至讓資本主義和社會(huì)主義有更好的結(jié)合平臺(tái)是相當(dāng)?shù)目隙ā?/p>
李劍閣:看起來(lái)我們?nèi)祟愑肋h(yuǎn)會(huì)面對(duì)確定性與不確定這個(gè)難題,這是必須面對(duì)的??雌饋?lái)我們歡迎確定性,因?yàn)榇_定性使我們感受到生活非常幸福美滿,但是也不要消極看不確定性,不確定性使我們生活更加豐富多彩,因此我們以更加積極的態(tài)度對(duì)待我們面對(duì)的所有的不確定性。謝謝大家!
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