2012年04月29日 09:40
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

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【推薦閱讀】：孫忠實(shí)：一天吃六個(gè)膠囊沒(méi)吃多少鉻 不要恐慌

              孫忠實(shí)回應(yīng)日服6個(gè)鉻超標(biāo)膠囊沒(méi)事：還敢這么說(shuō)

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提要：孫忠實(shí)在節(jié)目中表示，“至于說(shuō)它是按投毒罪，這個(gè)我不同意這種觀點(diǎn)。因?yàn)檫@個(gè)東西是不合格的一個(gè)膠囊，它不是一個(gè)毒品，不是構(gòu)成了一個(gè)毒品而毒死了人，你現(xiàn)在沒(méi)有拿出證據(jù)證明它已經(jīng)毒死人了，長(zhǎng)期的結(jié)果現(xiàn)在也沒(méi)有數(shù)據(jù)，你沒(méi)有數(shù)據(jù)你就來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)投毒，按照投毒來(lái)判他(責(zé)任人)極刑，這是沒(méi)有根據(jù)的，我的觀點(diǎn)就是這個(gè)。

鳳凰衛(wèi)視4月28日《一虎一席談》，以下為文字實(shí)錄：

解說(shuō)：毒膠囊事件曝光震驚全國(guó)，調(diào)查發(fā)現(xiàn)，9家藥廠13家個(gè)批次藥品，所用膠囊重金屬鉻超標(biāo)，膠囊所用明膠為皮革邊角料所提取，相關(guān)企業(yè)通告致歉，召回問(wèn)題膠囊，衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺呼吁大家，對(duì)藥品、對(duì)企業(yè)家還是要有信心，也有衛(wèi)生部專家，一天吃六個(gè)含鉻膠囊沒(méi)事，不要恐慌。但毒膠囊事件依然愈演愈烈，僅僅一周，全國(guó)各地就查扣毒膠囊7700萬(wàn)粒，逮捕9人，刑拘45人，而膠囊之鄉(xiāng)新昌涉案企業(yè)，年產(chǎn)能力為225億粒，海量問(wèn)題膠囊究竟流向哪里？究竟工業(yè)明膠所制成的膠囊，會(huì)不會(huì)毒害健康？制售企業(yè)和相關(guān)人員，該不該從重嚴(yán)懲，監(jiān)管部門(mén)該不該問(wèn)責(zé)處罰？

藥品安全，行業(yè)監(jiān)管、生命健康，《一虎一席談》PK，毒膠囊如何解“毒膠囊如何解“

胡一虎：一虎一席談。

場(chǎng)下嘉賓：有話大家談。

胡一虎：全球的華人你好，歡迎收看今天的《一虎一席談》，你還記得兒時(shí)的那首童歌嗎？《兩只老虎》現(xiàn)在被改編成《兩只皮鞋》，《兩只皮鞋》怎么唱，兩只皮鞋》兩只皮鞋》跑得快跑得快，一只變成了毒膠囊，一只變成了酸奶，真奇怪，它是真奇怪，還是真恐怖，你的心里是怎么想的，金獅，是真奇怪，還是真恐怖？

毒膠囊到底有多毒？

董金獅(食品安全專家)：可以說(shuō)在全國(guó)、全世界都引起了震驚，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)事件對(duì)于某些不法的企業(yè)他們認(rèn)為不震驚，但是對(duì)于我們老百姓來(lái)講，很震驚。

胡一虎：對(duì)老百姓很震驚，對(duì)興成來(lái)講，除了震驚之外，你最擔(dān)心的是什么？現(xiàn)在。

劉興成(財(cái)經(jīng)法律評(píng)論員)：我最擔(dān)心的是毒膠囊的存在，那么人類就不存在了，毒膠囊跟人類是你死我活的關(guān)系，因?yàn)樗鼘?duì)人的肝腎造成很大的破壞作用，而且還對(duì)人的神經(jīng)系統(tǒng)，對(duì)人的這個(gè)新陳代謝，而且還可以致癌。

胡一虎：致癌的可能性可能會(huì)大大增加，這是興成的擔(dān)憂，但是相對(duì)地，金獅也特別提到了，這是讓人震驚的事情，世界都震驚，我想華琳也研究這方面有相當(dāng)多年的時(shí)間當(dāng)中，剛剛那些的情緒，包括擔(dān)心，包括震驚，是不是也跟你的心情是一樣的？

宋華琳(南開(kāi)大學(xué)法學(xué)院副教授)：不一樣。

胡一虎：不一樣？為什么？

宋華琳：因?yàn)樗幤肥称窙](méi)有絕對(duì)的安全，有風(fēng)險(xiǎn)是固有的風(fēng)險(xiǎn)，那么現(xiàn)在由于媒體的關(guān)注，公眾對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的不夠認(rèn)識(shí)，政府對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)信息沒(méi)有及時(shí)地發(fā)布，那么造成我們過(guò)于高估了今天的風(fēng)險(xiǎn)。

胡一虎：我可以這樣確認(rèn)，你的意思是說(shuō)，現(xiàn)在大家的恐慌有可能是被媒體誤導(dǎo)的，還是我們對(duì)這個(gè)事情并沒(méi)有最確實(shí)的了解，是這樣子嗎？

宋華琳：是這樣的，因?yàn)槲鞣窖芯孔C明，一個(gè)公眾對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知，公眾的情緒會(huì)使風(fēng)險(xiǎn)比原來(lái)增加一萬(wàn)倍，所以說(shuō)我們現(xiàn)在對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知是過(guò)于的不夠，我們?nèi)鄙倏茖W(xué)的證據(jù)去證明，我們究竟這樣一個(gè)有什么風(fēng)險(xiǎn)。

胡一虎：剛剛好在旁邊你所看到的，我們現(xiàn)在畫(huà)面看到的孫忠實(shí)先生，他是衛(wèi)生部全國(guó)合理用藥檢測(cè)系統(tǒng)的專家，他在這個(gè)單位已經(jīng)待了非常久了，他在網(wǎng)絡(luò)上說(shuō)出了這句話，一天吃了6顆膠囊，一天3次，一次2顆，沒(méi)有吃掉多少鉻，就是這么樣的一句話現(xiàn)在對(duì)他自己來(lái)講，天天是被叮得滿頭包，今天他是帶著滿頭包來(lái)到我們現(xiàn)在，掌聲歡迎忠實(shí)兄。忠實(shí)兄。你自從發(fā)表了這篇文章之后，坦白講，說(shuō)實(shí)話，這是不是你說(shuō)話的原文。

孫忠實(shí)(衛(wèi)生部全國(guó)合理用藥檢測(cè)網(wǎng)專家)：原文，但是我還有前后的話。

胡一虎：來(lái)，補(bǔ)充前半段，后半段，前半段是？

孫忠實(shí)：關(guān)于劣質(zhì)膠囊的問(wèn)題，我說(shuō)這個(gè)生產(chǎn)者、使用者，就是制造膠囊的那個(gè)企業(yè)，使用都有很大的責(zé)任。

胡一虎：都有很大的責(zé)任。

孫忠實(shí)：對(duì)，但是作為我們消費(fèi)者來(lái)講，患者來(lái)講，要冷靜地對(duì)待，不要認(rèn)為，我們現(xiàn)在把膠囊視為洪水猛獸，不敢吃膠囊了，把膠囊要拆開(kāi)吃，這是不對(duì)的。

胡一虎：這些都是沒(méi)必要的？

孫忠實(shí)：為什么我要說(shuō)這個(gè)話，因?yàn)槲矣?jì)算過(guò)，按照我們國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，我們一公斤的明膠，只允許兩個(gè)毫克鉻的標(biāo)準(zhǔn)，就是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，要按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講，我們每一個(gè)膠囊我算一下，大概只有0.1個(gè)微克的鉻，一個(gè)膠囊我那么六個(gè)膠囊呢？0.6，那我們現(xiàn)在人體需不需要鉻，很明確，中國(guó)營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)和美國(guó)的營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)都推薦我們每天要吃50—200個(gè)微克的鉻，是我們?nèi)梭w需要的，因?yàn)樗潜仨毜臓I(yíng)養(yǎng)元素，如果缺乏鉻，我們要得很多的病，糖尿病、心臟病，甚至于體重減低等等很多病，所以我們每天要補(bǔ)充鉻，大家很奇怪，我們沒(méi)有吃鉻，對(duì)，我們的食品、我們的水都含有鉻。

胡一虎：都含有鉻。

孫忠實(shí)：對(duì)，都有一定的量的鉻，就補(bǔ)充了，所以這樣一算呢，我們每天吃的鉻，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比這六個(gè)膠囊要多得多。

劉興成：我完全不同意，因?yàn)槟闳绻浅缘你t，這是人體自然需要的鉻，人體在人的食物里面就已經(jīng)有了，它這樣的膠囊，帶毒的，就完全不應(yīng)該吃，你還每天吃六粒，所以這個(gè)是說(shuō)不過(guò)去的，要你要教導(dǎo)人們不應(yīng)該吃。

孫忠實(shí)：不對(duì)，剛才我講了，我說(shuō)這是事情發(fā)生之前和發(fā)生之后的概念，我說(shuō)的你已經(jīng)吃了，不要恐慌，我沒(méi)有說(shuō)，你沒(méi)吃現(xiàn)在就要吃六個(gè)，不是那個(gè)意思，所以我剛剛肯定兩個(gè)字，即便是你吃了，你要小心，不要恐慌，我沒(méi)有說(shuō)你可以天天去吃去，我沒(méi)說(shuō)這個(gè)意思。

董金獅：我覺(jué)得剛才有幾個(gè)概念，第一個(gè)鉻本身是無(wú)害的，無(wú)毒的，我們現(xiàn)在說(shuō)的有害的鉻是指六價(jià)鉻，而我們?nèi)梭w需要的現(xiàn)在是三價(jià)鉻，這里面有一些專業(yè)的術(shù)語(yǔ)，那么真正的我們鉻接觸比較多的是我們的不銹鋼，我們的不銹鋼餐具里邊是鉻和鎳，鉻呢進(jìn)行防銹，鎳呢防腐蝕，那么現(xiàn)在大家恐慌的，我覺(jué)得不是這個(gè)重金屬鉻在膠囊里邊的危害，我覺(jué)得真正恐慌的是我們政府的監(jiān)管，導(dǎo)致我們社會(huì)的無(wú)序化的現(xiàn)狀，對(duì)政府的信譽(yù)，或者說(shuō)政府執(zhí)政能力的一個(gè)懷疑。

胡一虎：對(duì)，這里還牽扯到一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在探討的過(guò)程，都是談冰山已經(jīng)曝光的部分，那么冰山之下呢，是不是還值得大家來(lái)挖掘，待會(huì)兒還會(huì)有新聞人物來(lái)跟我們加入現(xiàn)場(chǎng)討論，場(chǎng)下的嘉賓，要表達(dá)你們的看法的，來(lái)請(qǐng)說(shuō)？

場(chǎng)下嘉賓1：我非常贊同剛才這位嘉賓的觀點(diǎn)，就是說(shuō)，中國(guó)人這點(diǎn)膠囊里的鉻并不算什么，因?yàn)榫退惆凑?，我算了一下?shù)據(jù)，就算按照超標(biāo)90多倍的話，一個(gè)膠囊的鉻不過(guò)才18微克，而建議的攝入量是50—200微克，那么這18微克還不到建議的攝入量，那這個(gè)攝入量究竟說(shuō)有毒呢還是說(shuō)在補(bǔ)鉻?。?/p>

場(chǎng)下嘉賓2：我不同意，因?yàn)槟愠赃@個(gè)鉻膠囊，本身這個(gè)膠囊里不應(yīng)該含鉻，你平時(shí)的食品里邊，已包含了你所需要的鉻，就是說(shuō)，你不缺鉻的情況下，再補(bǔ)充這種鉻。

胡一虎：再額外補(bǔ)加這個(gè)部分，多余的了。

場(chǎng)下嘉賓2：這就是超標(biāo)的了，他說(shuō)的是人體需要，那么你只吃膠囊，不吃其他食品嗎？你每天絕食了嗎？所以我覺(jué)得這種擔(dān)心是可以理解的，這種在膠囊里含有這個(gè)鉻，是不正常的。

場(chǎng)下嘉賓3：這個(gè)毒膠囊是用工業(yè)原料加工的，這是絕對(duì)不應(yīng)該發(fā)生的事情。第二個(gè)觀點(diǎn)就是監(jiān)管部門(mén)，現(xiàn)在在我國(guó)食品安全事件不是一件了，已經(jīng)層出不窮這些年，監(jiān)管不力，監(jiān)管部門(mén)應(yīng)該負(fù)一下主要責(zé)任。

場(chǎng)下嘉賓4：這個(gè)我們不是應(yīng)該事后去討論這個(gè)鉻超標(biāo)不超標(biāo)，而是說(shuō)什么呢？這個(gè)孩子本來(lái)就不應(yīng)該生，你生下來(lái)的時(shí)候，這個(gè)孩子是個(gè)好孩子，這個(gè)說(shuō)話是本末倒置的一個(gè)問(wèn)題，我想這么說(shuō)。

胡一虎：好，謝謝。

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胡一虎：接下來(lái)我想要個(gè)別強(qiáng)調(diào)的是什么？我們擔(dān)心的是，剛剛董先生所提到的下一點(diǎn)，今天也特別請(qǐng)專家一塊來(lái)談到就是冰山之角之下，是不是有我們不知道的地方。比如說(shuō)大家非常關(guān)心的，《京華時(shí)報(bào)》的記者在問(wèn)題膠囊的源頭，也就是學(xué)洋明膠廠，她發(fā)現(xiàn)了一個(gè)神秘的賬本記錄，這個(gè)賬本記錄到底隱藏了什么樣的秘密，既然它是一個(gè)賬本的記錄，為什么會(huì)被我們的記者發(fā)現(xiàn)，這位記者就在我的左手邊，掌聲來(lái)歡迎我們今天的新聞當(dāng)事人物，《京華時(shí)報(bào)》的記者王弈，王弈你好。王弈這一本賬本大家都說(shuō)是神秘的賬本，你在里頭看到了什么值得大家關(guān)注的地方？

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