孫忠實(shí)：毒膠囊不是毒品按投毒罪判生產(chǎn)商極刑無根據(jù)(5)

2012年04月29日 09:40
來源：鳳凰衛(wèi)視

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該不該成立中國的FDA？

孫忠實(shí)：這個(gè)是要結(jié)合我們的國情，因?yàn)樵诹吣昵埃覀儑襍FDA(國家食品藥品監(jiān)管管理局)是獨(dú)立的，在朱镕基總理執(zhí)政的時(shí)候，后來因?yàn)镾FDA出了一些問題，又被國家國務(wù)院把它重回到衛(wèi)生部的管轄之內(nèi)，所以這要根據(jù)我們的國情，來處理這個(gè)問題，但是作為我個(gè)人的意見，應(yīng)該賦予它，像美國FDA一樣的權(quán)力和職責(zé)。

胡一虎：來，張軍。

張軍：FDA在美國有非常大的權(quán)力，因?yàn)樗⒉幌蛉魏我粋€(gè)內(nèi)閣的首腦負(fù)責(zé)任，它要負(fù)責(zé)任的是美國的國會，也就是說，當(dāng)發(fā)生事情了以后，美國的國會，比如說前一段時(shí)間，有一個(gè)減肥藥，著名的減肥藥叫做芬芬，這個(gè)事情發(fā)生，那當(dāng)然不是有意的，只是到后來發(fā)現(xiàn)，F(xiàn)DA嚴(yán)格地審批這個(gè)藥，后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)在減肥的同時(shí)，可能會造成其他的傷害，國會就要展開聽證。

所以FDA每天都會面臨，第一國會巨大的壓力，第二就是媒體巨大的壓力和社會公眾巨大的壓力，另外在美國還有一個(gè)是中國國情里不具備的，就是它的NGO，它的非營利組織，比如說這段時(shí)間美國有一個(gè)著名的消費(fèi)者的協(xié)會，就提出來，在可口可樂的飲料里邊，含有一些致癌物。盡管現(xiàn)在官方都說，這個(gè)致癌物不足以讓人致癌，但是它有大量的這樣的機(jī)構(gòu)，它就提供民眾一個(gè)另外的聲音，一個(gè)另外的看問題的角度，然后由媒體做公正的負(fù)責(zé)任的調(diào)查性的報(bào)告，這樣才能形成一個(gè)完整的機(jī)構(gòu)，今天的美國的言論監(jiān)督的自由，已經(jīng)形成了美國三權(quán)分立以外的第四權(quán)，它有非常強(qiáng)大的權(quán)力，所以我覺得我們今天在這里討論，本身就是我們這個(gè)社會進(jìn)一步的第一步。

胡一虎：好，謝謝來，金獅。

你對中國的藥品有信心嗎？

董金獅：我覺得我們現(xiàn)在國家的執(zhí)法部門和行業(yè)協(xié)會和企業(yè)之間的關(guān)系是剪不斷理還亂，特別是這些灰色的利益鏈條，我們說亡羊補(bǔ)牢，為什么羊能跑，我總結(jié)了三點(diǎn)。

第一個(gè)羊特別厲害，這個(gè)羊就是我們的企業(yè)，企業(yè)可能有通天的人物；第二個(gè)呢我們這個(gè)牢不行，這個(gè)牢是什么呢？我們的法律、標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)不健全，不完善，有漏洞；第三個(gè)我們的牧羊人，就是給我們看牢的這些人，是我們花錢雇的這些執(zhí)法人員，他們到底是在給誰執(zhí)法？剛才說我們政府的權(quán)力很大，我們的藥監(jiān)部門可以說包攬千項(xiàng)，發(fā)證是它，檢驗(yàn)也是它，處罰也是它，制訂政策都是它，可以說權(quán)力夠大的吧，但是這些權(quán)力，我認(rèn)為沒有完全地為我們老百姓的利益著想。

石述思：張老師，你知道有啥區(qū)別嗎？FDA干那事依據(jù)什么？依據(jù)法律，對吧，接受社會的監(jiān)督。

劉興成：中國政府也依據(jù)法律。

石述思：不不不，這樣吧，咱說得客觀點(diǎn)，咱表面上依據(jù)的是法律，實(shí)際上依據(jù)權(quán)力，請注意，如果不改掉這個(gè)體制是沒有希望的，必須推動法制，去行政化，不僅是中國教育衛(wèi)生事業(yè)的事，也是中國食品安全最重要的一個(gè)任務(wù)。

胡一虎：好，謝謝請說。

場下嘉賓8：好，大家好，我覺得就是現(xiàn)在很多人討論是不是需要成立一個(gè)FDA，中國的FDA，如果這個(gè)體制不改變，那么中國的FDA最終也是被所有的羊腐化，最終也是變化他們的保護(hù)傘，所以我覺得就是這件事如果體制不改變，最后變成的一個(gè)結(jié)局是什么呢？就是賣地溝油的吃毒膠囊吃死了，然后買毒膠囊的吃地溝油吃死了，大家都死了，所以就沒事了，謝謝。

胡一虎：聽你的話我也會毒死啊。好謝謝，來忠實(shí)兄，很多人就想說，這個(gè)矛頭對向了出事的企業(yè)，還有包括政府，相對來講，是不是大家也應(yīng)該重新來思考，就是說除了政府監(jiān)管是由社會監(jiān)管的力量才來得比較大，比較實(shí)際呢？

孫忠實(shí)：對，我一再要強(qiáng)調(diào)，藥品的安全是一個(gè)系統(tǒng)工程，它涉及到政府、企業(yè)、醫(yī)療單位、傳媒、患者本人，都要作為一個(gè)食品安全的監(jiān)管者和維護(hù)者，這是一個(gè)很重要的，比如說這次的事件，就是傳媒給揭露的，這就很好，非常好，給我們一個(gè)很大的一個(gè)重要的一個(gè)警告，說明我們盡管在今天強(qiáng)調(diào)法制，那么還在出這個(gè)問題，應(yīng)該給予一定的按照法律的處罰，這是完全正確的，這是我們剛才已經(jīng)表達(dá)過的，所以我覺得我們今后對于這樣的藥品安全事件，我們也要按照一個(gè)安全鏈，就是說大家來共同協(xié)助政府，來提高安全的警戒，這是非常重要的。

胡一虎：好，謝謝。

劉興成：不是協(xié)助政府，我們是監(jiān)督政府。

孫忠實(shí)：對，包括，包括，

董金獅：給政府提供信息，我經(jīng)常舉報(bào)的，我也是維權(quán)人物，我們經(jīng)常在舉報(bào)的時(shí)候。

胡一虎：但你這一年都沒有舉報(bào)這個(gè)消息。

董金獅：我舉報(bào)別的產(chǎn)品每天可以我們都要進(jìn)行舉報(bào)，但是舉報(bào)我們遇到的問題是，人難見，見不著人，不在辦公室，臉難看，你去之后，他說你是找茬來了，事難辦，這不是我這個(gè)部門的事，這還涉及到好幾個(gè)部門，電話要不占線，要不就沒人接，然后發(fā)了郵件沒人看，也不給你回，那你說我們怎么監(jiān)管政府？

胡一虎：中國衛(wèi)生的部長陳竺說，要對中國的藥品有信心，當(dāng)然這樣的話不是因?yàn)檫@次而已，但是大家會想說，這句話說了之后，你就會因此有信心嗎？我們能不能拿出有新的思維，或者具體的行動，能夠真的對藥品有信心，忠實(shí)先生。

孫忠實(shí)：我認(rèn)為陳竺講的非常正確，我們國家13億人口，有5000個(gè)藥廠來生產(chǎn)藥品，這些犯法的畢竟是少數(shù)，所以我們要寄希望于我們那些有正直有責(zé)任感的企業(yè)，生產(chǎn)出更好的藥品，為我們13億人的健康長壽來服務(wù)，如果我們今天對所有的企業(yè)都抱著懷疑的態(tài)度，我們都不要用藥了，那我們自己要受罪的。

胡一虎：張軍。

張軍：我覺得這個(gè)關(guān)心食品和藥品安全，不僅僅是中國人的責(zé)任，是全球、地球人都應(yīng)當(dāng)關(guān)心的這樣一個(gè)事情，為什么今天美國的產(chǎn)品得到這么高的尊重，一虎兄，我每次回國，都有很多的親戚朋友托我?guī)?，你給我?guī)绹a(chǎn)的維他命，你給我?guī)绹倪@個(gè)，美國的那個(gè)，美國的鹽、美國的油，為什么？

他們是經(jīng)過了一個(gè)漫長的歷史階段，通過他們的立法，通過社會公眾的覺醒，通過媒體的揭露，使到今天美國的食品和藥品享有非常高的聲譽(yù)，一提到中國的產(chǎn)品，一提到中國的藥品，一提到中國的食品，大家都是在搖頭的，為什么？我覺得我們的監(jiān)管部門，包括我們陳竺部長在內(nèi)，有非常大的不可推卸的責(zé)任，就是他一是要讓我們對這個(gè)產(chǎn)品要有信心，同時(shí)他肩負(fù)著幫助國人，恢復(fù)對這個(gè)產(chǎn)品(信心)的巨大的責(zé)任，這個(gè)責(zé)任他沒有辦法推卸。

胡一虎：好，謝謝華琳。

宋華琳：那么我們相信中國醫(yī)藥行業(yè)醫(yī)藥工業(yè)會在有序的健康的有更好的發(fā)展，而這樣一個(gè)發(fā)展過程，恐怕也需要政府、行業(yè)協(xié)會、企業(yè)、消費(fèi)者、專家、媒體，我們共同努力，我相信明天會更好。

胡一虎：興成。

劉興成：我覺得不應(yīng)該對這個(gè)藥品和藥企有信心，應(yīng)該要，如果你有信心，你就盲目地跟從他，你就不會監(jiān)督他了，所以一定要監(jiān)督他、懷疑他，依法行政了，我們才有信心，你沒有依法行政，我們就沒有信心。

胡一虎：謝謝，石述思。

石述思：我鄭重建議陳部長，在安慰廣大人民群眾之前，先把國家藥監(jiān)局局長訓(xùn)一頓，咋管的呀，如果這手都下不了，怎么讓我們信呢？是吧，這是第一。第二，一個(gè)我不太同意，這個(gè)我們德高望重老專家，他別的觀點(diǎn)我都同意，什么道德啊，任何沒有完善制度支撐的道德，請記住了，永遠(yuǎn)是無本之木、無源之水，千萬別對任何人道德綁架，中國需要講法治了。

胡一虎：金獅兄。

董金獅：我覺得合格的產(chǎn)品和不合格的產(chǎn)品都是靠企業(yè)生產(chǎn)出來的，企業(yè)是第一責(zé)任人，我覺得在中國企業(yè)要有企業(yè)的責(zé)任感，要像韓國、日本一樣的，出了問題剖腹自殺，或者是跳樓自殺，要有人做出這樣的犧牲，我相信后來者就會減少。第二個(gè)我們的監(jiān)管部門要學(xué)習(xí)外國政府，出了問題引咎辭職。

石述思：這個(gè)我同意。

董金獅：以謝國人，這樣辭職的領(lǐng)導(dǎo)越多，級別越高，我相信后來者也會越來越少。

胡一虎：好，謝謝，最后王弈采訪了，這是你采訪生涯當(dāng)中第一次接觸到這樣的新聞嗎？采訪生涯當(dāng)中？

王弈：對對對。

胡一虎：你踏入新聞工作幾年？

王弈：四年。

胡一虎：新聞工作四年，碰到了這樣一個(gè)重責(zé)大任，她在談這話的時(shí)候，嘴巴都還是在微微地顫抖的，但是采訪完的心得，想跟全球華人分享的是什么？哪些提醒想跟有關(guān)部門說？

王弈：我想說，其實(shí)就是學(xué)洋明膠廠這個(gè)案子，最后縱火來焚毀證據(jù)，跟最后這個(gè)相關(guān)部門把所有的明膠廠夷為平地，其實(shí)我覺得有異曲同工之妙，他們其實(shí)都是在銷毀，政府部門不作為，包括甚至是縱容的這么一個(gè)過錯，所以我覺得政府部門應(yīng)該，就像當(dāng)?shù)乩习傩崭艺f的，跟我留的一句話說是，現(xiàn)在我們這么多人失業(yè)了，那我想請問一下，政府部門原來干嗎去了？

胡一虎：謝謝你，謝謝你我想今天的節(jié)目最后，就落在王弈的那句話，政府部門跑去哪里了？那么多人失業(yè)，但是其實(shí)坦白講，我剛剛為什么問王弈說，她踏入這行工作幾年了，她踏入這行才四年，我也非常地希望全球華人做見證，不要因?yàn)樗稍L了這樣的敏感新聞，她也要失業(yè)了，希望大家全球華人給她鼓掌跟加油，也給石述思這種在第一線當(dāng)中，給我們挖掘的調(diào)查新聞報(bào)道當(dāng)中，才讓我們還原事實(shí)的真相。

但是的確我們今天在這兒當(dāng)中，不是七嘴八舌在真怪，到底誰該來負(fù)責(zé)，而是我們一塊兒來怎么樣來負(fù)責(zé)，這個(gè)社會就需要所有的力量，一塊兒在這里，一塊兒來監(jiān)督才產(chǎn)生力量，最后最想說的一句話，我一直覺得說，到底在內(nèi)地吃食品、吃藥品，其實(shí)根本沒有吃到食品，也沒有藥品，吃到的只是食，吃到的只是藥，品都沒了，因?yàn)槠繁粍e人吞進(jìn)去了，我衷心的希望把品找回來，需要制度，也需要良心，所以我衷心地期待，下回張軍從國外回來講一句話，老虎，能夠把中國的藥幫我?guī)У絿鈫幔慨?dāng)然我知道不是這一顆，下周見。