專訪壹基金秘書長(zhǎng):5歲孩子挑起100斤的擔(dān)子(2)
談物資發(fā)放:受益人標(biāo)準(zhǔn),看大不看小
在具體的物資分配過程中,楊鵬們也會(huì)遇到很多令人頭痛的問題。比如,“究竟誰(shuí)才最窮、誰(shuí)最需要”的兩難選擇;對(duì)救災(zāi)物資發(fā)放緩慢、關(guān)系戶私自拿走的擔(dān)憂……這時(shí)他們發(fā)現(xiàn),在公益事業(yè)的具體執(zhí)行過程中,相對(duì)于人們“良心值”的提高,技術(shù)上那些衡量、比較和選擇,已然顯得十分微小。
鳳凰財(cái)經(jīng):救援是有組織和受益人兩個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo)的,在物資發(fā)放,壹基金是否也有一個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo)?
楊鵬:要看什么物資以及具體的需求。誰(shuí)是最需要的人?我們不可能拿一個(gè)單子,調(diào)查收入多少,最需要的人排出一二三四五,這是做不到的。
鳳凰財(cái)經(jīng):說(shuō)白了還是受益人角度這個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo),是不是真正幫到了,但是要有一定的寬泛度和容錯(cuò)率。
楊鵬:對(duì),比如說(shuō)這里有三千箱水,每箱24瓶,是不是一定發(fā)得都非常對(duì),我要衡量你們家你缺水、他缺水,口渴到什么程度,拿個(gè)筆寫出來(lái)一下,你缺水多給你加三瓶,不可能嘛。
鳳凰財(cái)經(jīng):我們注意到樂施會(huì)有它兩個(gè)很清晰的標(biāo)準(zhǔn),第一,他在幫扶的時(shí)候有一個(gè)側(cè)重原則,就是最重的重災(zāi)戶以及貧困戶。第二,它還有一個(gè)清晰的清單標(biāo)準(zhǔn)。
楊鵬:樂施會(huì)的這個(gè)模式很大程度上是為了應(yīng)付香港管理者的需要,給香港的捐贈(zèng)人看的,實(shí)際執(zhí)行過程當(dāng)中沒有這么完美。你說(shuō)他們的行為模式跟樂施會(huì)會(huì)有多大差別?不會(huì),但是是否是樂施會(huì)照著做的,那也肯定不是。在中國(guó)做事精細(xì)不了那么多,精細(xì)的過程是費(fèi)腦子、費(fèi)神、費(fèi)成本這么一個(gè)過程。
鳳凰財(cái)經(jīng):實(shí)際上同樣是成本和效率的問題,就是看大不看???
楊鵬:以受益人為本嘛,基本上是均等性原則,因?yàn)樘y處理了。我們當(dāng)時(shí)發(fā)溫暖包,就碰到一個(gè)很痛苦的事情,到這個(gè)學(xué)校只有五十個(gè)包,給誰(shuí)?給班里面最窮的,誰(shuí)來(lái)說(shuō)他是最窮的?老師說(shuō),還是學(xué)校說(shuō)?最后我們采取的方法就是信任老師,交給他來(lái)分配。
鳳凰財(cái)經(jīng):捐助人能接受你們這種“看大不看小”的規(guī)則嗎?
楊鵬:必須接受我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中的無(wú)奈。捐助人給我兩百罐奶粉,要給他回一個(gè)報(bào)告說(shuō)明每罐奶粉我發(fā)給誰(shuí)了,然后名字是什么聯(lián)系方式是什么,這些都是不現(xiàn)實(shí)的。為了工作我耽誤多長(zhǎng)時(shí)間,耽誤多少成本,我認(rèn)為這個(gè)是不應(yīng)該的。
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