專訪壹基金秘書長:5歲孩子挑起100斤的擔(dān)子(5)
談公益組織下一步:公眾事務(wù)的參與時代到來
地震發(fā)生后,通往四川雅安的公路發(fā)生了嚴(yán)重的交通擁堵。地震當(dāng)天,狹窄的蘆山縣城甚至達(dá)到飽和,救援救護(hù)車進(jìn)不去也出不來。許多社會車輛參與愛心救援,他們自發(fā)地運送救災(zāi)物資送往蘆山縣城,這成為了導(dǎo)致交通擁堵的主要原因。
一時間,自發(fā)組織前往救援的志愿者和民間組織被指 “添亂”,非專業(yè)勿前往,四川省交管部門連發(fā)三道管制令,公安部提醒公民不自行駕車前往。隨后,國務(wù)院辦公廳下發(fā)通知,要求各地區(qū)、各有關(guān)部門、各單位和社會團(tuán)體,未經(jīng)批準(zhǔn)近期原則上暫不安排工作組織和工作人員前往災(zāi)區(qū)。
鳳凰財經(jīng):你怎么看各界蜂擁而至的志愿者?
楊鵬:熱心人沒有問題,今天開放的公民社會開始出現(xiàn)了,公眾事務(wù)的參與時代到來了。只要有災(zāi),一定會有公民涌入。如果政府不對這個有準(zhǔn)備就是政府的問題。政府不能說自己是一個抗震救災(zāi)系統(tǒng)傳統(tǒng)的模式,對涌來的人猝不及防,不知道怎么管理。政府必須要相信,自己在動,公民也在動,你必須把這件事情考慮進(jìn)去。
我們真正展開搜救是從晚上開始的。我認(rèn)為,被堵在路上是一個原因,但其實我們應(yīng)該反省這個事兒。因為不了解它這個,所以很重要,給全中國的政府都看看。就是事先有所安排,這樣它和民間才能沒有矛盾有合力。原先習(xí)慣的思路已經(jīng)不適應(yīng)新的時代了,但是你不去反省自己,然后你把它用排斥的方式來解決,這樣就發(fā)生了矛盾。其實不應(yīng)該是這樣的。
鳳凰財經(jīng):專業(yè)救援隊過不去,就是被這種普通充滿熱情的公眾擋住。
楊鵬:你說公眾有錯嗎,公眾一點錯都沒有。怪志愿者這是胡扯,他有熱情,這是國家重要的寶貴精神。民心最寶貴,公益心最寶貴,只是在方式方法上存在一些問題,但方式方法的問題,只要管理方法得當(dāng)是可以規(guī)避的。所以不能罵那些參與者,確實需要替政府著急,事先替政府著想然后去做這個東西。另外我們各個隊來自四面八方然后銜接、協(xié)調(diào)這個東西還有一個過程,多打幾個大仗,這些協(xié)調(diào)配比就更好了。但是這個主動權(quán)是在政府,今后只要是救災(zāi),政府就應(yīng)該有一個標(biāo)配的民間服務(wù)中心,專門與各種民間組織協(xié)調(diào)。
鳳凰財經(jīng):它實際就是最后一公里的問題。政府已經(jīng)鼓勵民間組織比如壹基金可以作為第一民間的公共組織出現(xiàn),它已經(jīng)鼓勵或者說至少不反對民間組織出現(xiàn),但是真正的怎么樣讓NGO參與到這些公共事務(wù)當(dāng)中去實際上它還沒有對接好。
楊鵬:對。從政府角度來講,“你來幫忙其實給我添亂,東西給我就完了”,但是NGO不同意,這些東西親自送下去才放心。人是有情感的,政府需要理解這種心態(tài)對人很重要的。中國處在轉(zhuǎn)型時代,我首先還是假定善意,就是建設(shè)性的去解決。
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