專訪壹基金秘書長:5歲孩子挑起100斤的擔(dān)子(3)
談民間公益:從激情公益到理性公益
經(jīng)歷了汶川地震,很多民間公益組織都意識到,只有告別“激情”,公益才能持續(xù)。而問及這次雅安抗震救災(zāi)中的遺憾,楊鵬表示,“我們現(xiàn)在需要做的,就是要趕快搞一個服務(wù)中心,不讓志愿者來了找不到活兒干。
鳳凰財經(jīng):與“5•12”汶川地震相比,這次民間公益組織表現(xiàn)有什么進步?
楊鵬:整體上來看,NGO參與熱度不如2008年,當(dāng)時可能有一輪情感奔放。沒有做過的事兒最興奮。所以把2008年叫NGO元年。但是只要參與了那一輪救助的志愿者,回來后都會變得理性很多。比如說韓寒,他當(dāng)時也參加了,三天以后他回來,說這個問題解決不了,從情感回歸到相對理性。
鳳凰財經(jīng):他會明白一個道理,其實慈善是一個專業(yè)的事兒?
楊鵬:反正最起碼不是光憑著熱情就能解決的,激情而來,找不到專業(yè)的服務(wù)點,情能持續(xù)多長時間呢?所以啊,不懂的人就容易情感至上,懂了以后可能他會更理智。我們現(xiàn)在需要做的,就是要趕快搞一個服務(wù)中心,最起碼在雅安這一塊,一定要讓你找到活干。
談風(fēng)險:最大的風(fēng)險是道德風(fēng)險
職業(yè)的公益組織,不一定完全靠道德理想的東西在運行,但是這是一個過渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的,他可能就是你認為的凡人,但是大家一起來做好事,中間靠的是專業(yè)技能和一套管理技術(shù)。
鳳凰財經(jīng):你怎么避免發(fā)放過程中的不規(guī)范?
楊鵬:拿公益組織的東西,和拿政府的東西還是有差別的,他覺得拿了你的東西再干這種邪門歪道,內(nèi)心還是有一點負罪感的,貪腐的心里成本比較高。做公益其實它是調(diào)動良知,你把這個東西調(diào)動起來了,組織成本會大量降低;如果你不調(diào)動良知,就是單靠組織管理方面的細化,看起來非常專業(yè),實際上非常笨。因為你沒有那個成本去支撐你想玩的那些東西。
鳳凰財經(jīng):調(diào)動良知也好、道德塑造也好,必然意味著壹基金就得有相應(yīng)道德資產(chǎn)來對沖這樣一個風(fēng)險好吧?
楊鵬:對。這就是做公益非常危險的地方。我們自己本人并不是道德很完美的人,這個怎么辦?從這一塊來說還又得靠一套基本的制度,基本貪腐不要出現(xiàn),這個東西就是制度層面,以后就是職業(yè)的公益組織,不一定完全靠道德理想的東西在運行,但是這個東西我認為是一個過渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的,他可能就是你認為的凡人,但是大家一起來做好事,中間靠的是專業(yè)技能和一套管理技術(shù)。
壹基金原則錯誤不能犯,原則錯誤就是貪腐的問題,在這一點上,壹基金放到任何一個盤子,你都可以清清楚楚的講,誰想貪腐都做不到。你讓李連杰來貪腐一下,你讓王石來貪腐一下?我們這個叫制度,他做得到做不到?做不到。
鳳凰財經(jīng):不給他這種縫隙?
楊鵬:沒空間。比如說,員工你跟他講正義,這么訓(xùn)練出來的員工,你去干邪門歪道他們能答應(yīng)你?我覺得你們強調(diào)的時候就是公德的維護,公共品德的塑造這個是最重要的。
插話:在做公德的維護上面我們是不是透明自由的制度?
楊鵬:對,它是一個權(quán)利制衡的制度。
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