2013年10月18日 07:43
來(lái)源：鳳凰黃金

人參與條評(píng)論

鳳凰衛(wèi)視10月17日《鳳凰全球連線》，以下為文字實(shí)錄：

胡一虎：這里是《鳳凰全球連線》，我是胡一虎。您今天似乎松了一口氣，憋了至少兩個(gè)星期的奧巴馬今天露出了久違的微笑，開心迎接美國(guó)政府的重新開門，而正如同兩年前的那場(chǎng)危機(jī)，事實(shí)上也是在最后的關(guān)頭關(guān)鍵的時(shí)刻國(guó)會(huì)妥協(xié)了，化解危機(jī)，但就像奧巴馬所說(shuō)的，這類的危機(jī)不要重演，美國(guó)需要打破利用危機(jī)治國(guó)的習(xí)慣，但是我們發(fā)現(xiàn)這次的拆彈部隊(duì)所處理的方法也是一個(gè)字，拖，拖字訣，舉債期限延長(zhǎng)到了明年2月份，算算時(shí)間到時(shí)候老戲碼會(huì)不會(huì)再度的上演？

我們看著玩火燒身的共和黨把自己的民意支持度燒到了歷史的最低點(diǎn)，他還有沒(méi)有本錢繼續(xù)的玩下去，過(guò)去兩個(gè)星期全球的投資人心情可以用幾個(gè)字來(lái)形容，七上八下，到底找誰(shuí)來(lái)訴說(shuō)？國(guó)際評(píng)級(jí)毀譽(yù)公司是否真的會(huì)將美國(guó)的信譽(yù)來(lái)降級(jí)替投資人報(bào)一劍之仇？資本市場(chǎng)有今天，成也美國(guó)，敗也美國(guó)，如果內(nèi)地《新華社》最具公開呼吁的去美國(guó)化的世界來(lái)臨，那么惡夢(mèng)是否真的就不會(huì)再來(lái)？

中國(guó)登高一呼“去美國(guó)化”

這樣的平等資本世界是否只存在部分媒體的幻想當(dāng)中呢？今天晚上《鳳凰全球連線》您即將在畫面上看到，我們特別開辟四個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，華盛頓現(xiàn)場(chǎng)派駐在當(dāng)?shù)氐挠浾邚埥?jīng)義，紐約現(xiàn)場(chǎng)派駐在當(dāng)?shù)氐呢?cái)經(jīng)記者龐哲，明尼蘇達(dá)州現(xiàn)場(chǎng)是連線的嘉賓美國(guó)卡爾頓大學(xué)的教授趙啟光，北京現(xiàn)場(chǎng)連線的嘉賓是中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院的曲強(qiáng)博士，四地連線來(lái)分析中國(guó)上了美國(guó)國(guó)債的床下不來(lái)，那么誰(shuí)能夠把美國(guó)踢下床呢？

無(wú)論如何不過(guò)最有意思的發(fā)現(xiàn)是美國(guó)的政府他關(guān)門，他開門，不是開開關(guān)關(guān)一個(gè)人說(shuō)的算，他必須有經(jīng)過(guò)相關(guān)的程序，合法的程序，借此也來(lái)了解一下，美國(guó)參議院通過(guò)了債務(wù)上限和預(yù)算協(xié)議之后，眾議院是在當(dāng)?shù)貢r(shí)間晚上10點(diǎn)20分左右投票表決通過(guò)的協(xié)議，那么這個(gè)法案移交了白宮，讓總統(tǒng)奧巴馬簽署，讓政府重開，眾議院最后是以285票對(duì)144票來(lái)通過(guò)這個(gè)協(xié)議的。

美參眾兩院通過(guò)協(xié)議呈總統(tǒng)簽署

協(xié)議內(nèi)容包括通過(guò)臨時(shí)撥款，容許聯(lián)邦政府重開，一直到什么時(shí)候？全球投資人都要注意，一直到明年1月15號(hào)，同時(shí)把提高債務(wù)的上限到明年2月7號(hào)，那么過(guò)了這些期限之后呢？會(huì)發(fā)生什么事呢？同時(shí)當(dāng)天較早之前參議院是率先是以81票對(duì)18票通過(guò)了相關(guān)的協(xié)議，協(xié)議在兩院過(guò)關(guān)之后來(lái)提呈給畫面上看到奧巴馬來(lái)簽署，那么這意味著美國(guó)避免債務(wù)違約而關(guān)閉了16天的聯(lián)邦政府也已經(jīng)重開了。看到這個(gè)鏡頭，看到這個(gè)畫面很多人感觸很深，其中有一個(gè)人在我們四個(gè)嘉賓連線當(dāng)中感觸最深，那就是距離剛剛辦公室最接近的第一現(xiàn)場(chǎng)的記者經(jīng)義，經(jīng)義剛剛我們特別看到了你背后的辦公室特別有趣，我記得在關(guān)門的那一天跟你連線，你說(shuō)在華盛頓特區(qū)到地區(qū)采訪空無(wú)一人的地方特別多，現(xiàn)在此時(shí)此刻后面的辦公室又是什么樣的景象？

張經(jīng)義（鳳凰衛(wèi)視駐華盛頓記者）：在我背后的這個(gè)美國(guó)國(guó)會(huì)，我們之前去采訪的時(shí)候有三分之二的人基本上都被迫休無(wú)薪價(jià)，所以美國(guó)的媒體就說(shuō)，美國(guó)的國(guó)會(huì)變成了一座鬼屋，那今天在投票之后，美國(guó)國(guó)會(huì)是否又變得比較熱鬧呢？其實(shí)沒(méi)有，這些議員他們也都紛紛的去放假去了，參議院要到10月28號(hào)才會(huì)來(lái)赴會(huì)，所以不過(guò)他們放假可不是放無(wú)薪價(jià)，他們都是帶薪在放假的，那今天早上我們可以感受到華盛頓有美國(guó)十大堵城之一之稱的城市，因?yàn)槊刻煊写罅康娜藭?huì)涌入華盛頓來(lái)上班，所以我們把這個(gè)華盛頓稱為堵車的一個(gè)堵城，今天我們也可以感受到交通是比較的多的車。

奧巴馬下令聯(lián)邦政府雇員上班

今天早上其實(shí)美國(guó)副總統(tǒng)拜登也特別到了環(huán)境保護(hù)局來(lái)歡迎所有的員工回來(lái)上班，今天白宮的幕僚長(zhǎng)麥克多諾也在白宮的門外歡迎這些已經(jīng)被迫休無(wú)薪價(jià)16天的這些員工回到白宮來(lái)上班，不過(guò)憑良心講這一段時(shí)間在政府關(guān)門，我們一般的百姓感受并不是特別的深，因?yàn)樽钪饕獩_擊到只有兩大族群，一就是八十萬(wàn)的美國(guó)聯(lián)邦政府雇員他們被迫休無(wú)薪價(jià)，另外就是這一些來(lái)到華盛頓的游客，所以基本上一般百姓的生活并沒(méi)有受到太多的影響。

我還記得在10月1號(hào)政府關(guān)門的時(shí)候，我們還做的一場(chǎng)連線，我還說(shuō)華盛頓這一邊街道的交通警察還是繼續(xù)的在上班，昨天在政府還在關(guān)門的時(shí)候我有朋友停在路邊交錢交到四點(diǎn)鐘，4點(diǎn)01分交通警察就開上了罰單，這個(gè)罰單是一百美元，所以說(shuō)我們可以看到一般百姓的生活并沒(méi)有受到太多的一個(gè)影響。

美國(guó)聯(lián)邦政府關(guān)門十幾天后重開

胡一虎：經(jīng)義有意思的觀察，經(jīng)義用一個(gè)字來(lái)形容今天的華盛頓可以說(shuō)是堵城，其實(shí)另外一個(gè)賭城出現(xiàn)在哪里？就在龐哲所在的華爾街這個(gè)地方紐約，為什么我說(shuō)另外一個(gè)賭呢？?jī)蓚€(gè)賭不一樣，那是賭客的賭，在過(guò)去這十六天當(dāng)中可以看到投資人都像賭客的心態(tài)，都在想說(shuō)到底美國(guó)能不能解決，現(xiàn)在賭客看到結(jié)局揭曉了，龐哲你的觀察是什么？華爾街的心情。

龐哲：一虎在今天早晨一開盤三大指數(shù)已下跌低開就已經(jīng)顯示出實(shí)際上是市場(chǎng)人士并不是很看好這個(gè)結(jié)局，人們認(rèn)為現(xiàn)在是達(dá)成了一個(gè)解決的方案，但是并不是最終他們需要得到的一個(gè)方案，那么市場(chǎng)最不喜歡不定因素，現(xiàn)在仍然存在著不定因素就是暫時(shí)的通過(guò)預(yù)算暫時(shí)的提高上限之后，但是在2月份和1月份又會(huì)面臨什么樣的局面呢？也可能同樣的僵局還會(huì)再次出現(xiàn)，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)造成干擾，所以這樣的今天三大指數(shù)除了開盤都出現(xiàn)明顯下降，債券市場(chǎng)則是出現(xiàn)明顯的反彈，因?yàn)楹芏噘Y金在前一段時(shí)間認(rèn)為如果被下調(diào)評(píng)級(jí)的話可能會(huì)面臨相當(dāng)大的壓力。

那么現(xiàn)在臨時(shí)提升現(xiàn)在上限，所以暫時(shí)在這個(gè)星期內(nèi)可能不會(huì)下調(diào)評(píng)級(jí)，所以投資人又涌回債券市場(chǎng)是三十年和十年償債收益率出現(xiàn)大幅明顯的下降，黃金也開始出現(xiàn)一個(gè)明顯的反彈，是因?yàn)槊涝獏R價(jià)出現(xiàn)一個(gè)下降，那么人們擔(dān)心現(xiàn)在被降低評(píng)級(jí)這個(gè)負(fù)面的影響可能會(huì)對(duì)美元今后的生意有一定的影響。

白宮發(fā)言人稱這場(chǎng)危機(jī)沒(méi)有“贏家”

那么現(xiàn)在三大指數(shù)出現(xiàn)明顯下降的原因是公司盈利前景并不好，這些并不好并不僅僅是跟公司盈利有關(guān)系，而是跟現(xiàn)在的不定因素以及政府前景何去何從都不知道，那么公司也不知道像你說(shuō)要如何賭下賭注，是擴(kuò)展還是保守觀望，最新的市場(chǎng)今天氣氛還是相當(dāng)負(fù)面的。

胡一虎：謝謝龐哲，真的不知道接下來(lái)要是往上往下怎么賭下去，但是現(xiàn)在還有一種氣氛也跟賭有關(guān)，那是賭氣，誰(shuí)在賭氣呢？美國(guó)的百姓美國(guó)的選民們其實(shí)對(duì)現(xiàn)在的這些政客很感冒，最新的民調(diào)顯示有70%的人說(shuō)在明年其中選舉當(dāng)中實(shí)在并不想看到這一些的議員他能夠連任，那真實(shí)情況如何呢？立刻連線到明尼蘇達(dá)州的啟光，啟光您的觀察，其實(shí)有人說(shuō)這就是一場(chǎng)政治的豪賭，許多的政客卷入在其中，誰(shuí)會(huì)是最大的贏家，您的觀察？

民調(diào)：“癱瘓”政府共和黨責(zé)任更大

趙啟光：確實(shí)是一場(chǎng)豪賭，這場(chǎng)豪賭的最大的輸家應(yīng)該是共和黨，從兩個(gè)方面說(shuō)，第一共和黨的民調(diào)顯示他的威望大大的降低，剛才這個(gè)數(shù)據(jù)是多數(shù)美國(guó)人對(duì)這次事件的造成認(rèn)為是共和黨造成的，另一方面共和黨這次產(chǎn)生了分裂，這次在眾議院投票中有80個(gè)議員和民主黨投了一樣票，所以現(xiàn)在共和黨分裂，而這次事件的始作俑者茶黨是有得有失，他失是他沒(méi)有達(dá)到他的目的，沒(méi)有讓奧巴馬政府修改他的醫(yī)改方案，這是他們的本來(lái)目的，但是茶黨突然博得的很多的眼球注意力得到提高，他的主張就是反對(duì)政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)受到美國(guó)人民的注意，他人數(shù)很少，但是這次影響很大，不但美國(guó)，全世界都卷入這場(chǎng)事件中，這其實(shí)他們本來(lái)沒(méi)想到的，所以茶黨自己很得意，認(rèn)為自己做了一件大事情，這件事是獲得獲失我們還要拭目以待。

胡一虎：還需要時(shí)間來(lái)觀察，不過(guò)世界能不能再等時(shí)間，還有多大的風(fēng)險(xiǎn)在里頭，繼續(xù)要回到北京現(xiàn)場(chǎng)曲強(qiáng)你的觀察，我們知道政府美國(guó)政府這樣的關(guān)門并不是第一次，那事實(shí)上包括這一次的債務(wù)危機(jī)的風(fēng)波也不是美國(guó)的第一次，但是即使如此都不是第一次，但是世界上對(duì)它的一些態(tài)度，還有包括對(duì)它的施壓都出現(xiàn)了許多第一次的一些特征，有哪些的第一次您的發(fā)現(xiàn)這些的特征差別在哪？還尤其是中國(guó)的回應(yīng)的態(tài)度在第一時(shí)間當(dāng)中強(qiáng)硬的表態(tài)，似乎也讓很多的國(guó)際媒體有所玩味，您的觀察？

曲強(qiáng)：一虎您好，我們?cè)谶@里非常高興聽(tīng)到你說(shuō)到了一個(gè)字賭，我覺(jué)得全世界的人民也有一個(gè)賭字，那就是賭心，的確這不是美國(guó)歷史上第一次債務(wù)危機(jī)的出現(xiàn)，要提高債務(wù)上限，也不是我們第一次看到美國(guó)政府的停擺，事實(shí)上自1960年以來(lái)美國(guó)政府提高債務(wù)上限已經(jīng)有了78次，在奧巴馬任職以來(lái)我們現(xiàn)在看到的提高債務(wù)上限已經(jīng)達(dá)到了三次，涉及到的金額達(dá)到了2.98萬(wàn)億美元，而離我們最近的一次政府的停擺是在克林頓當(dāng)政期間，當(dāng)時(shí)的時(shí)候美國(guó)的政府也出現(xiàn)了一個(gè)停工的這樣一個(gè)狀況，很多的部員沒(méi)有辦法上班，所以說(shuō)美國(guó)政府雇傭了很多的實(shí)習(xí)生，于是當(dāng)時(shí)出了一個(gè)很大的娛樂(lè)性的事件，那就是褲襠上的美國(guó)。

那很多的時(shí)候我們把這一次視為中國(guó)人記憶當(dāng)中第一次對(duì)于美國(guó)政府停擺有印象，但是這一次跟我們的關(guān)系不是特別的深，那么這次為什么如此跟我們的關(guān)系深刻呢？我想主要是因?yàn)槲覀冎袊?guó)進(jìn)一步深入的（00：10：27）到了國(guó)際的資本市場(chǎng)當(dāng)中，現(xiàn)在我們中國(guó)在整個(gè)美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)當(dāng)中，我們持有了美國(guó)未清償?shù)膰?guó)債的8%之多，涉及到的金額達(dá)到了將近1.3萬(wàn)億美元，而美國(guó)現(xiàn)在整個(gè)的國(guó)債規(guī)模未清償?shù)囊?guī)模達(dá)到的是12.9萬(wàn)億美元，所以說(shuō)我們中國(guó)現(xiàn)在持有國(guó)債的投算方面所面臨的風(fēng)險(xiǎn)是十分巨大的。

那么這次在上一次奧巴馬提高債務(wù)上限的時(shí)候，我們沒(méi)有看到國(guó)會(huì)的停擺，在最后一刻的話，國(guó)會(huì)已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)，政府依舊運(yùn)轉(zhuǎn)了下來(lái)，但這一次是第一次他真的停擺了，而我們是第一次手上擁有這么大數(shù)量的一個(gè)美國(guó)的這樣一個(gè)巨額的國(guó)債，還有外匯的儲(chǔ)備，所以說(shuō)無(wú)論是從我們一點(diǎn)幾萬(wàn)億的美國(guó)國(guó)債的儲(chǔ)備，一直到三點(diǎn)幾萬(wàn)億美國(guó)的以美元標(biāo)的的外匯資產(chǎn)的儲(chǔ)備來(lái)看，如果發(fā)生任何的風(fēng)吹草動(dòng)，如果真的出現(xiàn)了危險(xiǎn)的話，我們所面臨的風(fēng)險(xiǎn)一定是非常巨大的，所以說(shuō)這也是第一次我們的國(guó)家用官方的聲音發(fā)出了去美國(guó)化這樣一個(gè)響亮的口號(hào)，那就是我們真的要正視這樣一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

而且我們?cè)谫Y本市場(chǎng)上也看到，真的現(xiàn)在有很多的資本的玩家開始用腳投票，我們注意到兩周以來(lái)的事件，我們發(fā)現(xiàn)大家在頭一周的時(shí)間在玩味在摸索，在琢磨，但是到后一周的時(shí)候我們還發(fā)現(xiàn)美股開始往下走，我們的亞太市場(chǎng)包括A股和我們的香港市場(chǎng)開始往上升，但是現(xiàn)在我們美國(guó)一旦把這個(gè)情況穩(wěn)定下來(lái)之后，資金又趕緊的回流了，所以說(shuō)證明現(xiàn)在對(duì)于全世界的人民來(lái)說(shuō)，美國(guó)的問(wèn)題真是一個(gè)賭心的事件。

胡一虎：對(duì)，美國(guó)的問(wèn)題真是一個(gè)賭心，現(xiàn)在重點(diǎn)在于下去，他剛剛特別提到了包括中國(guó)持有美國(guó)國(guó)債的問(wèn)題，事實(shí)上時(shí)代周刊也特別調(diào)侃了中國(guó)說(shuō)，中國(guó)上了美國(guó)國(guó)債的床不下來(lái)，誰(shuí)能夠把美國(guó)踢下床呢？看到真的是去美國(guó)化的世界有可能到來(lái)嗎？待會(huì)回到我們現(xiàn)場(chǎng)。

奧巴馬今天說(shuō)了一句話，美國(guó)不能夠再利用危機(jī)來(lái)治國(guó)這樣的習(xí)慣了，美國(guó)人必須要上一堂課，美國(guó)真的上了這堂課嗎？為該問(wèn)的不是選民，而是那些政客的想法，第一現(xiàn)場(chǎng)立刻連線經(jīng)義，經(jīng)義有獨(dú)到的觀察，事實(shí)上我們可以觀察一個(gè)細(xì)節(jié)，即使雙方的共識(shí)跟妥協(xié)的協(xié)議當(dāng)中，都還是沒(méi)有牽扯到最關(guān)鍵的是推倒醫(yī)改，最關(guān)鍵的是醫(yī)改這個(gè)部分，那么事實(shí)上共和黨也表示他不可能會(huì)放棄這個(gè)部分，所以在接下來(lái)幾個(gè)月當(dāng)中的觀察點(diǎn)在哪？

張經(jīng)義：接下來(lái)在一月份的時(shí)候我們知道這些預(yù)算之爭(zhēng)又要重新開始了，剛剛趙教授說(shuō)到這次共和黨是最大輸家，不過(guò)我們要注意到就是這次奧巴馬這一邊算是贏家，那另外一方面共和黨里面的極端派茶黨其實(shí)也可以說(shuō)是贏家，因?yàn)槲覀冎涝趨⒈妰稍旱倪@些共和黨員總共有278個(gè)，那茶黨人只占了其中的大約是50個(gè)，所以他們這次能夠以極少數(shù)的數(shù)量來(lái)挾持這些大量的共和黨員，跟他們一起來(lái)投這個(gè)票，其實(shí)他們這一場(chǎng)戰(zhàn)對(duì)于他們的選區(qū)的選民來(lái)說(shuō)，他們認(rèn)為打的相當(dāng)?shù)钠?，其?shí)茶黨會(huì)興起最主要的原因之一就是他們希望能夠廢除奧巴馬醫(yī)改，所以這次茶黨員之所以能夠挾持這些共和黨員的一個(gè)最主要的一個(gè)原因，就是他們威脅這些共和黨的現(xiàn)任的議員，表示如果你們不跟我們站在一起的話，我們到時(shí)候?qū)?huì)派出茶黨的代表來(lái)跟你在你的選區(qū)里面競(jìng)爭(zhēng)，這也導(dǎo)致這些現(xiàn)任的議員紛紛的跟茶黨綁在一起。

那這次茶黨似乎也是覺(jué)得他們的策略奏效，而且他們還是沒(méi)有辦法成功，這次沒(méi)有成功的對(duì)于奧巴馬醫(yī)改做成太大的一個(gè)撼動(dòng)，所以他們接下來(lái)在明年1月的時(shí)候我們要知道明年2014年就是美國(guó)的周期選舉，這些茶黨人是躍躍欲試，希望能夠奪到更多的一個(gè)席位，所以我們可以看到在明年1月的時(shí)候可能可以預(yù)期到奧巴馬跟茶黨之間又會(huì)有再像這次一樣這么激烈的一個(gè)斗爭(zhēng)。

胡一虎：對(duì)，其實(shí)不僅是經(jīng)義的預(yù)期，另外有一個(gè)嘉賓他也非常特別，這個(gè)人是誰(shuí)呢？鳳凰衛(wèi)視的記者今天特別采訪了歐元之父蒙代爾，蒙代爾在接受鳳凰衛(wèi)視記者專訪當(dāng)中，他說(shuō)了這樣一句話，他說(shuō)其實(shí)在他判斷三個(gè)月之后也罷，或一年之后，或未來(lái)的歷史當(dāng)中，同樣的戲碼會(huì)不斷的上演再上演，他（00：14：42英文），還重復(fù)了好幾次，事實(shí)上他的這份擔(dān)心是不是也是華爾街在未來(lái)長(zhǎng)久的擔(dān)心？龐哲。

龐哲：一虎確實(shí)是這樣，今天華爾街已經(jīng)開始出現(xiàn)的相當(dāng)對(duì)前景不抱樂(lè)觀情緒的走勢(shì)，那么投資人一方面擔(dān)心是今后前景還會(huì)是受到這些不定因素的干擾，所以有些經(jīng)濟(jì)專家認(rèn)為美國(guó)政府現(xiàn)在不但不協(xié)助美國(guó)經(jīng)濟(jì)快力復(fù)蘇，而是在阻止美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，同時(shí)也是阻止就業(yè)市場(chǎng)的正常復(fù)蘇，那么這一段時(shí)間這么多人是被迫停薪停職在家待業(yè)的話就證明勞工市場(chǎng)正常的復(fù)蘇，因?yàn)檎我蛩囟艿街袛?，那么投資人也對(duì)今后的國(guó)際美國(guó)的貨幣政策前景也開始保持相當(dāng)不定的因素，因?yàn)樨泿耪邔⒖赡軙?huì)受美國(guó)財(cái)政狀況對(duì)經(jīng)濟(jì)造成的影響，特別是停擺兩個(gè)星期，對(duì)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值造成的影響而導(dǎo)致他們要改變?cè)瓉?lái)準(zhǔn)備收緊量寬的計(jì)劃，也就是在今年年底之前。

現(xiàn)在有紛紛的聯(lián)儲(chǔ)銀行行長(zhǎng)向達(dá)拉斯的費(fèi)舍爾就表示，在這種情況下，政府現(xiàn)在都不知自己應(yīng)該是如何清理自己的頭腦，如何清理自己的政策，聯(lián)儲(chǔ)局只能是繼續(xù)延長(zhǎng)量寬政策，繼續(xù)的提振經(jīng)濟(jì)，同時(shí)在今天中午芝加哥的聯(lián)儲(chǔ)銀行行長(zhǎng)伊文斯（音）也會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)狀況進(jìn)行講解，投資人也會(huì)高度關(guān)注，另外人們認(rèn)為現(xiàn)在整個(gè)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)上信心不足，很多資金從債券和股票撤出，大手筆一千多億美元存在銀行進(jìn)行現(xiàn)金賬戶的存儲(chǔ)，這就證明現(xiàn)在投資人還是心驚膽戰(zhàn)，經(jīng)過(guò)太多的不定因素對(duì)前景現(xiàn)在何去何從，確實(shí)市場(chǎng)不是特別看好。

胡一虎：好，謝謝龐哲的觀察，繼續(xù)我轉(zhuǎn)到啟光線上，無(wú)論如何啟光在美國(guó)待了三十多年，我們觀察剛剛從兩個(gè)層次，一個(gè)是政治跟經(jīng)濟(jì)，如果跳出來(lái)看，不僅是政經(jīng)，我們來(lái)看USA美國(guó)這個(gè)品牌，經(jīng)過(guò)這個(gè)事件當(dāng)中到底造成多大影響？

趙啟光：USA這個(gè)品牌受到重創(chuàng)，特別是美元的信用受到打擊，但是中國(guó)擁有1.3萬(wàn)億美國(guó)國(guó)債，所以中國(guó)需要認(rèn)真思考這個(gè)問(wèn)題，時(shí)代周刊雜志說(shuō)，中國(guó)上了美國(guó)國(guó)債的床下不來(lái)，這說(shuō)說(shuō)好玩而已，要想下來(lái)并不難，因?yàn)閲?guó)債是不斷到期的，到期以后會(huì)不會(huì)買是由中國(guó)決定的，沒(méi)有人強(qiáng)迫中國(guó)買美國(guó)國(guó)債，那么到了因?yàn)槊绹?guó)的國(guó)債的USA品牌的信用降低了，所以它的國(guó)債的回報(bào)率就應(yīng)該相應(yīng)提高，在中國(guó)現(xiàn)有的國(guó)債到期以后，如果繼續(xù)買新的國(guó)債，中國(guó)就要求更高的回報(bào)率，因?yàn)槟愕娘L(fēng)險(xiǎn)高了，所以你回報(bào)率就高，所以中國(guó)是不是繼續(xù)買美國(guó)國(guó)債？要看美國(guó)國(guó)債下一步的評(píng)級(jí)，如果評(píng)級(jí)降低對(duì)中國(guó)并不是不利，因?yàn)樗膰?guó)債更便宜回報(bào)率就高，所以這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，并沒(méi)有什么愛(ài)國(guó)主義，不是愛(ài)國(guó)主義的問(wèn)題。

中國(guó)一共有3.6萬(wàn)億外匯儲(chǔ)備，其中1.3萬(wàn)億是買的美國(guó)國(guó)債，而在中國(guó)全部外匯儲(chǔ)備中這1.3萬(wàn)億是回報(bào)最高的，所以不能說(shuō)中國(guó)過(guò)去買美國(guó)國(guó)債是錯(cuò)的，但是今后買不買還要看美國(guó)國(guó)債的應(yīng)用和它的回報(bào)率之間的關(guān)系來(lái)決定。

胡一虎：好，不過(guò)啟光所說(shuō)的這里也點(diǎn)出來(lái)中國(guó)的無(wú)奈，這兩者之間到底該怎么樣拿捏，曲強(qiáng)我們看最后一個(gè)現(xiàn)象，《新華社》最近特別提出的去美國(guó)化，這個(gè)概念（00：18：21）在今天白宮記者會(huì)被提出，到底它真正含義是如何？目前時(shí)機(jī)成熟嗎？

曲強(qiáng)：我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的一個(gè)愿景，而且我覺(jué)得這也是我們未來(lái)在金融發(fā)展和金融穩(wěn)定方面以及走出去戰(zhàn)略當(dāng)中必須要走的一個(gè)方向，但是現(xiàn)在是否我們認(rèn)為去美國(guó)化的這樣一個(gè)做法已經(jīng)成熟，已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)非常好的戰(zhàn)略結(jié)點(diǎn)了，我們覺(jué)得還有待商榷。

“去美國(guó)化”時(shí)機(jī)成熟了嗎？

因?yàn)槲覀兪紫葋?lái)看看在美國(guó)，美國(guó)這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體首先還是世界第一大的經(jīng)濟(jì)體，那么它的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)還有它的增長(zhǎng)質(zhì)量依舊是非常高的，我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，美國(guó)我們現(xiàn)在雖然在說(shuō)他的經(jīng)濟(jì)不好，失業(yè)率非常的高，但是美國(guó)一旦發(fā)布一臺(tái)新的iphone馬上大家就會(huì)趨之若鶩，死氣白咧的把美元塞到他們手中。

然后從第二來(lái)看，美國(guó)的美元依舊還是世界上第一大全球戰(zhàn)略儲(chǔ)備貨幣，那么它在全球市場(chǎng)上這種流通性，還有它的這種硬通貨的地位暫時(shí)是不可動(dòng)搖的，第三個(gè)來(lái)看的話從我們自己的角度，無(wú)論是從中國(guó)等金磚國(guó)家，還是從OECD等其他的這種發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)看，無(wú)論是我們的這種貨幣還是我們的這種國(guó)債，還有我們所有的信用等等，還不足以讓我們成為新的投資標(biāo)的，所以說(shuō)的話再加上一些大宗商品現(xiàn)在還是以美元的流通作為計(jì)價(jià)，包括像石油美元，所以說(shuō)暫時(shí)來(lái)看的話要想撼動(dòng)美元在全球這樣一個(gè)地位的話，要想撼動(dòng)美國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位的話，暫時(shí)還是非常的不容易，但是我想這樣的一次事件也給我們所有的人敲響了一記警鐘，也向整個(gè)世界表明美國(guó)并不是萬(wàn)無(wú)一失的，我們應(yīng)當(dāng)重視這樣的潛在風(fēng)險(xiǎn)敞口，在未來(lái)的短期的話我覺(jué)得中國(guó)可以調(diào)整我們的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，正如剛才啟光老師所說(shuō)到，我們可以選擇買或不買美元，或者部分調(diào)整我們的外匯儲(chǔ)備的結(jié)構(gòu)，那么在中期我們可以走實(shí)現(xiàn)人民幣走出去的戰(zhàn)略，并且在長(zhǎng)期不斷加強(qiáng)我們的貨幣和信用建設(shè)。

胡一虎：好，謝謝四位嘉賓的分析，謝謝您的收看，《鳳凰全球連線》，明天見(jiàn)。

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