鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》對(duì)話李亦非文字實(shí)錄
男人骨子里欣賞你自我奮斗的精神
主持人:接下來我們想跟您談?wù)勁灶I(lǐng)導(dǎo),先跟您分享我在今年的大連達(dá)沃斯碰到的一個(gè)案子,今年他們請(qǐng)來了Facebook的首席執(zhí)行官桑德伯格女士,她寫了一本書叫
Learn In 她現(xiàn)在做了一個(gè)調(diào)查,這個(gè)調(diào)查在世界各地屢試不爽,她說問臺(tái)下的男士女士,她首先問男士,如果你認(rèn)為在工作當(dāng)中你遇到了很多人說你過于強(qiáng)勢(shì)的請(qǐng)舉手,男士可能只有幾個(gè)舉手,她接下來問在場(chǎng)的女士,如果你工作當(dāng)中別人說你強(qiáng)勢(shì)的請(qǐng)舉手,幾乎現(xiàn)場(chǎng)所有的女性都舉手了,因?yàn)槟軌騾⑴c到她的晚宴和會(huì)話當(dāng)中都是成功者,這反映了一個(gè)好像所有商業(yè)上的成功女性都會(huì)被別人認(rèn)為她很強(qiáng)勢(shì)。
李亦非:是的。
主持人:你怎么評(píng)價(jià)?
李亦非:我覺得這個(gè)很正常,為什么呢,正是因?yàn)樯鐣?huì)本身認(rèn)為女性天生是弱勢(shì)的,所以當(dāng)有一個(gè)稍微強(qiáng)一點(diǎn)點(diǎn)的時(shí)候,人們一定認(rèn)為他是強(qiáng)勢(shì)的,但是男人是天生被認(rèn)為對(duì)整個(gè)社會(huì)的期待就是他應(yīng)該強(qiáng)勢(shì),所以反而他在男人的大的池子里面,他認(rèn)為自己不強(qiáng)勢(shì),所以我覺得這是非常自然的一種表達(dá),這表達(dá)了一種社會(huì)還是對(duì)男女期待的一種不同,其實(shí)再?gòu)?qiáng)的女的可能也不如那個(gè)更強(qiáng)的男的強(qiáng),他們倆假如都是一個(gè)程度的,但是為什么人們會(huì)覺得這個(gè)女性更強(qiáng)呢,因?yàn)槿藗兤诖四銘?yīng)該是個(gè)弱者。
主持人:“強(qiáng)勢(shì)”用來形容女性會(huì)是一個(gè)貶義的詞嗎?
李亦非:不是,當(dāng)然不是,我在教育我女兒和不斷教育我自己說,我覺得我在想我一生我最驕傲的一件事情就是我沒有靠別人,我全部都是靠我自己,一步一步的走到今天,這里面就是一種內(nèi)心的強(qiáng)大,在最困難的時(shí)候我也想的時(shí)候,這時(shí)候誰能幫我啊,我想還是我自己,我的聰明智慧夠嗎,我就要用我的聰明和智慧和知識(shí)再去解決這個(gè)問題,我就沒有想到我找誰幫我一下,這個(gè)就從來沒有出現(xiàn)過我的腦子里,想了一下,有時(shí)候也想一下這人能幫我嗎,能幫,但是這種幫當(dāng)然我說的不是死皮賴臉求人的幫,最終在我自己想出解決方案的時(shí)候,人家跟你成事了,還是在幫你,等于是也幫了這事,所以我很感激跟我在商場(chǎng)上合作和跟我們一起成功的人,但是我不是像寄生蟲一樣,就說這事我就做不了了,我就得找個(gè)人幫我把這事去做成,這個(gè)我覺得就團(tuán)隊(duì)跟我一起合作,我的同時(shí)我的老板他們都可以成為我團(tuán)隊(duì)的一部分,但是在最后我的職責(zé)范圍之內(nèi)所做的事情,我是要自己去一個(gè)人面對(duì)。
主持人:但是社會(huì)剛剛說到一個(gè)女人非常強(qiáng)勢(shì)的時(shí)候,我覺得在性別偏重上還會(huì)帶一些貶義的意思。
李亦非:還是說明不自信的人覺得這是個(gè)貶義詞,我覺得自信的人只會(huì)覺得這是一個(gè)褒義詞,你如果很自信的話,你覺得我就是我,我強(qiáng)勢(shì)怎么了,如果你說我強(qiáng),那你愿意我是天天,就像假如說我跟我的先生在一起,他更愿意我是一個(gè),我也問過他,我說我就家里待著,靠你養(yǎng)著,他嘴上說可以啊,但是當(dāng)我做了很多很有趣的商場(chǎng)上的事,他總是說我非常為你驕傲,所以我覺得骨子里他可能也很尊敬你的這種自我奮斗的精神。
主持人:你剛才說就像遇到很多困難的時(shí)候也沒有想著去靠誰,都是靠自己,但是我覺得很多傳統(tǒng)女性會(huì)覺得,反正家里就靠男人,女性就是做好自己的賢妻良母就可以了,不會(huì)想著說你完全不缺錢,男人去奮斗,你就享受生活就可以了。
李亦非:那享受生活是很重要,但是我的自我實(shí)現(xiàn)也很重要,我覺得既然我還有這樣的頭腦,我可以做出一些個(gè)有趣的決策,參與到那么多精彩的商業(yè)活動(dòng),而且一件一件看著他成,這種幸福和滿足感不是做一個(gè)家庭婦女買幾塊名表,先生給你花花錢就可以滿足的,所以我真正的是為我自己活了一生,沒有為別人活了一生。
主持人:比如說最困難最艱難最沮喪的時(shí)刻,你會(huì)不會(huì)想為什么,干嗎要把自己折騰的這么累,要不就回家。
李亦非:每當(dāng)這個(gè)念頭出現(xiàn)的時(shí)候,我就真的在家了歇兩天,干嗎那么累啊,然后我就出去玩玩去了,然后你玩兩天以后你心里又平衡了,覺得OK了,我現(xiàn)在又重新充電了,繼續(xù)做我自己喜歡的事情。
主持人:你那歇兩天大概是多長(zhǎng)時(shí)間?
李亦非:一般玩四五天,休個(gè)假,旅游一下,挺好玩的,或者就去打兩天球,爬山,游泳,然后練瑜伽,看個(gè)電影,很容易就調(diào)節(jié)過來了,你可以勞逸結(jié)合,碰到困難是肯定的,這種干嗎的話經(jīng)常自己?jiǎn)?,但是問完了之后?/p>
主持人:圖啥呀。
李亦非:就是,圖就不為了好玩嗎,那我就去玩兩天去,可以有這種財(cái)務(wù)獨(dú)立,可以有這種自己想做喜歡自己做的事情,那我就去做兩天,做完了又膩了,在美國(guó)黃石公園開了一個(gè)禮拜的車以后,最后回到猶他州的那一天,我記得印象特別深,吃切得這么大的宮保雞丁,這時(shí)候我就說行了,我可以開始回中國(guó)要吃好的飯菜,我還很喜歡我的工作,我還是要努力去投入到我喜歡的有趣商海中去。
主持人:你能想象一下如果讓你長(zhǎng)時(shí)間,比如說兩三個(gè)月以上不工作,光在家里享清閑的話,那你會(huì)怎么樣?
李亦非:我也想過,可能我覺得我會(huì)旅游,大部分時(shí)間會(huì)拿來周游世界,然后看很多地方,寫一些游記,然后會(huì)看很多美劇,鍛鍛煉身體,跑跑步,爭(zhēng)取爬一座山,什么乞力馬扎羅,珠穆朗瑪峰咱們爬不上去,咱們可以去爬一下乞力馬扎羅山還可以。
主持人:那您喜歡看什么美?。?/p>
李亦非:我什么美劇都愛看,像最近比較愛看的是《國(guó)土安全》,《傲骨賢妻》,都還可以我覺得挺好看的。
主持人:但如果不是你說的這種,其實(shí)你剛才說的還是有很多事情可以做的,無論出去旅游還是爬山,如果就你待在家里你會(huì)瘋掉嗎?
李亦非:待在家里那就天天看美劇,我不會(huì)天天待在家里我干嘛要待在家里,我有那么多選擇,我可以出去玩,我可以去找朋友,我可以去跳舞,我可以去唱唱卡拉OK,我可以去購(gòu)物一下,我可以干很多事情。
主持人:我的意思就說沒有事業(yè)上的那種壓力,或者沒有工作的這種。
李亦非:我會(huì)覺得沒勁,我覺得非常無聊,說句實(shí)話我覺得如果光是老師跟一幫人天天聊孩子和保姆的話,我也會(huì)瘋掉,跟一幫太太們聊,我可能在兩三個(gè)月的時(shí)候見一次面聊一聊,但是多了不行,這個(gè)題目不是我感興趣的話題。
主持人:而且你剛剛說到跟先生多一些交流,你說當(dāng)你做一些商業(yè)化很有策略事情的,那也會(huì)對(duì)你很尊重,為你感到驕傲,你覺得你這種角色跟另外一種模式就是說先生的視野很糟糕,太太主要在家里相夫教子,那樣子的夫妻的感情會(huì)有什么不同?
李亦非:我覺得各有各的不同,各有各的自己的快樂在里面,但是我覺得我是為我自己做了很多我喜歡的事,可能這個(gè)對(duì)我來說,我經(jīng)常為此感到特別快樂,這種快樂感非常強(qiáng)烈。
主持人:其實(shí)我覺得我跟你是比較像的,就是閑不住的那種,但是我身邊確實(shí)有這樣的女孩,她們就是不喜歡工作,待在家里面養(yǎng)養(yǎng)花草,遛遛狗。
李亦非:是,人的興趣不同,像我從小就比較喜歡外交,喜歡政治,喜歡在跨國(guó)的一種舞臺(tái)上去發(fā)揮我的作用,我對(duì)這個(gè)話題,例如我很關(guān)心美國(guó)大選,我很關(guān)心QE,我很喜歡了解TPP是什么東西,泛太平洋的貿(mào)易組織,我就對(duì)這些話題,從我八歲的時(shí)候就開始感興趣,你非讓我去養(yǎng)花,養(yǎng)草這確實(shí)不是我的強(qiáng)項(xiàng),我確實(shí)不是很感興趣,我也不喜歡狗,我也不喜歡養(yǎng)寵物,有的女孩子就特別喜歡貓,特別喜歡狗,她就特別懂得花草,還特別會(huì)做飯,我也還比較喜歡做飯,廚藝,但人的興趣點(diǎn)就是不一樣,你不能逼迫她非得去談國(guó)際政治,你也不能逼迫我非得去養(yǎng)花養(yǎng)草,這個(gè)都不是特別的符合各自的興趣,男人可以追求各自的興趣,我們女人為什么不可以呢?剛好我的興趣現(xiàn)在就對(duì)沖基金,我就覺得很好玩,沒想到他們世界上這些財(cái)富管理者能夠做的如此有趣味的,能夠在資本市場(chǎng)上玩的這么聰明的游戲,然后讓財(cái)富生財(cái)富,我覺得這個(gè)游戲我以前根本不知道,我現(xiàn)在才知道了,我覺得又看到了另外一個(gè)天地,這里面我又學(xué)到了很多東西,我又了解了一個(gè),也可能我一輩子再也接觸不到的領(lǐng)域,那這些都是興奮點(diǎn),都讓我非常快樂。
主持人:所以如果我讓您給年輕的女孩子一些建議,怎么樣去尋找到自己在人生當(dāng)中的地位的話你怎么建議?
李亦非:我覺得這次我最近在一個(gè)華東師大演講的時(shí)候我也說了,很多人問了這個(gè)問題,我覺得在你開始選擇的時(shí)候,你可能就人生都是這樣還是那樣,To be or not to be, it’s a question,莎士比亞的名言,應(yīng)該說原文翻譯出來是這條路還是那條路,這是人生的選擇,那么我覺得其實(shí)在你選擇老在猶豫的時(shí)候,迷茫的時(shí)候,你干脆就一個(gè)猛子扎進(jìn)去,先就拍板,既然我老在猶豫,我就先定了,就這么著了,然后你就去做,做了一段時(shí)間以后可能就會(huì)愛上它,你會(huì)發(fā)現(xiàn)這是我的強(qiáng)項(xiàng),但有的時(shí)候你做著就覺得這實(shí)在不是我應(yīng)該做的事情,那你那時(shí)候再扎一個(gè)猛子再換一個(gè),其實(shí)年輕的時(shí)候可以有很多機(jī)會(huì)去選擇,你有這個(gè)時(shí)間可以這么做,其實(shí)老了也仍然可以,仍然可以。到現(xiàn)在你有了這種財(cái)務(wù)自由了,你更可以了。
主持人:就說什么樣的性格可以去選擇符合自己性格興趣的生活方式?不用太去考慮外界的。
李亦非:那就最后還回到你的心里,你到底自己對(duì)幸福的定義是什么,對(duì)快樂的定義是什么?有的人就是快樂就是一種我就是在家待著看看花,看看草,讀讀書,遛遛狗,有的人他就覺得滿足極了,我不需要去跟任何人爭(zhēng),與世無爭(zhēng),另外一種人他就特別喜歡跟一些特別聰明的人去交往,另外的人就喜歡在這個(gè)工地上去看房子,設(shè)計(jì)房子,他看重每個(gè)房子出來的樣他就告訴,你最后就幸福的定義是你自己定義的,然后你就按照你自己的定義內(nèi)心不斷的說服自己,如果你有糾結(jié)的時(shí)候你再說服自己。
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