鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》對(duì)話李亦非文字實(shí)錄

2013年10月23日 17:48
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng) 作者：權(quán)靜

人參與條評(píng)論

慈善事業(yè)緩解美國(guó)仇富心態(tài)

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題了，我們首先恭喜您成為洛克菲勒基金會(huì)的中國(guó)理事，能不能首先跟我們講講這當(dāng)中的故事，還有您自己希望在這個(gè)事情當(dāng)中去做一些什么？

李亦非：我覺(jué)得首先作為洛克菲勒基金會(huì)能夠向已經(jīng)是百年美國(guó)第一個(gè)全球的最大的基金組織之一，慈善組織之一，能夠成為它的全球董事會(huì)的成員非常榮幸，這也是一百年來(lái)的第一個(gè)中國(guó)人，他們也期待，他們也很興奮，我也很榮幸，在此之前我也加入了全球免疫聯(lián)盟，是一個(gè)專門(mén)為五歲以下孩子實(shí)施免疫和冊(cè)疫苗，來(lái)防止疾病的發(fā)生，這個(gè)組織在過(guò)去的十年里面已經(jīng)防止了五百萬(wàn)個(gè)小孩貧民死亡，所以這樣的這種大的慈善組織本身還有它的視野是讓我一直向往和敬佩的，能夠加入這樣的組織我覺(jué)得非常的榮幸，同時(shí)我也通過(guò)參加這些組織學(xué)習(xí)到了西方在這種經(jīng)營(yíng)慈善組織這些個(gè)方法和技巧，和他們傳承的理念。

比如說(shuō)，現(xiàn)在很時(shí)髦一個(gè)詞叫TPP，就是叫做公司合伙制，實(shí)際上在慈善方面是國(guó)家政府也可以出錢(qián)，但是比爾蓋茨基金會(huì)也可以出錢(qián)，我們形成一個(gè)非常獨(dú)立的一個(gè)董事會(huì)，同時(shí)還有一個(gè)獨(dú)立的管理團(tuán)隊(duì)。

例如他們做的項(xiàng)目“全球免疫聯(lián)盟”，有兩百多人，一年有兩億美金的預(yù)算，在全世界進(jìn)行，可能它的基金會(huì)本身的善款有80億美金，洛克菲勒基金會(huì)有12個(gè)董事會(huì)成員，它也有一個(gè)非常好的很棒的一個(gè)CEO和它的團(tuán)隊(duì)，從執(zhí)行層面來(lái)去開(kāi)展業(yè)務(wù)，他們也有50億美金，他們都通過(guò)這種資產(chǎn)管理，使他的慈善組織升值，他們每年捐款的時(shí)候還有很多的機(jī)構(gòu)跟投，就叫跟配，就你去選擇了一個(gè)例如在非洲給一些小孩去發(fā)那個(gè)閱讀本，他出假如說(shuō)兩百萬(wàn)本，他捐兩億的話可能有另外五家基金就五倍的配置，十個(gè)億就進(jìn)去了，所以他們的這套體系非常有意思，他的這種審計(jì)，預(yù)算管理，投資的這種，尤其是慈善的捐助的這種方向，戰(zhàn)略方向，從近期的這種危機(jī)和長(zhǎng)遠(yuǎn)人類發(fā)展的各種潛在問(wèn)題，他們都進(jìn)行研究，然后進(jìn)行慈善的這種捐贈(zèng)的配置，這些東西我覺(jué)得在我們中國(guó)現(xiàn)在財(cái)富的到了一定程度，很多有錢(qián)人愿意進(jìn)行慈善的時(shí)候，是特別好的一種互相交流和借鑒的一個(gè)機(jī)會(huì)，所以我加入這個(gè)我覺(jué)得非常能夠，也希望將來(lái)能夠把他們的一些個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我從個(gè)人的角度也好，還是跟政府的合作角度也好，都可以借鑒，同時(shí)也可以把中國(guó)的一些好的方法介紹到項(xiàng)目到他們海外去，所以這個(gè)是我非常榮幸的一件事情。

主持人：你覺(jué)得接下來(lái)會(huì)在你做的中國(guó)理事的代理下，在中國(guó)展開(kāi)什么樣具體的業(yè)務(wù)？

李亦非：它沒(méi)有特別具體的，因?yàn)樽鳛槎挛也皇荂EO，我不是經(jīng)營(yíng)管理班子，我是一個(gè)董事，董事的任務(wù)主要就是要去確保管理層做的事情是正確的，從戰(zhàn)略方向上說(shuō)，再有可能更多的我們是在一個(gè)未來(lái)的對(duì)人類長(zhǎng)遠(yuǎn)的一種方向發(fā)展上一種判斷，像我們這個(gè)洛克菲勒基金會(huì)經(jīng)常是美國(guó)前國(guó)務(wù)卿，前大學(xué)校長(zhǎng)，前州長(zhǎng)，前副總統(tǒng)等等，你跟這么一批美國(guó)核心的經(jīng)營(yíng)層一起聽(tīng)聽(tīng)他們?cè)谟懻摰氖录?，他們觀眾哪些長(zhǎng)遠(yuǎn)的和近期的問(wèn)題，我覺(jué)得本身同時(shí)也貢獻(xiàn)你的思想對(duì)這方面的看法，這種交流對(duì)我來(lái)說(shuō)也是非常有意義的。

主持人：你覺(jué)得洛克菲勒基金會(huì)他們作為這么成熟的一個(gè)慈善基金會(huì)，最值得中國(guó)慈善公益界學(xué)習(xí)的是哪一點(diǎn)？

李亦非：我的就是它的這種持之以恒，長(zhǎng)期的而且非常戰(zhàn)略的，非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮人類的一些個(gè)大的重大問(wèn)題的方向的判斷和實(shí)施，我覺(jué)得這方面確實(shí)還是考慮的非常長(zhǎng)遠(yuǎn)，你想想老洛克菲勒就是當(dāng)時(shí)美國(guó)的首富他當(dāng)時(shí)的財(cái)富等于是現(xiàn)在兩千億美金，就比爾蓋茨的五倍，他當(dāng)時(shí)他的兒子小洛克菲勒成立洛克菲勒基金會(huì)以后，當(dāng)時(shí)他們就把美國(guó)所有的這些個(gè)風(fēng)景點(diǎn)，就國(guó)家公園，他們都買(mǎi)下來(lái)，然后捐給了美國(guó)政府，現(xiàn)在這個(gè)60年過(guò)去了，一看的時(shí)候，這都不止60年，一九一幾年的事情了，這將近一百年的時(shí)間的時(shí)候，你看90年現(xiàn)在美國(guó)我們?nèi)S石公園，去大峽谷的時(shí)候，你就想想這都是他們?cè)?0年前就考慮為保護(hù)這些個(gè)風(fēng)景和自然區(qū)，就這么早就想到這個(gè)問(wèn)題，他們成立了芝加哥大學(xué)，他們贊助了美國(guó)當(dāng)代藝術(shù)博物觀，包括大都會(huì)博物館，他們?cè)谝啡隼浣⒘撕芏嗟?，在中?guó)建立一些醫(yī)院，耶路撒冷建立中東的一些博物館，所有這些事情考慮得多么長(zhǎng)遠(yuǎn)，你再回到想來(lái)80年以后再看，他們當(dāng)年怎么想的那么遠(yuǎn)呢，所以從現(xiàn)在我們看，我們?cè)诮⒋壬频臅r(shí)候不是光是一個(gè)我就是為了弄一個(gè)村，從這個(gè)開(kāi)始，但是你要考慮的問(wèn)題更長(zhǎng)遠(yuǎn)，我覺(jué)得這種遠(yuǎn)見(jiàn)著實(shí)方面有很多可以學(xué)習(xí)的地方，它的經(jīng)營(yíng)方面就它的執(zhí)行方面的這種透明合規(guī)，沒(méi)有任何的這種所謂的丑聞，這些東西我覺(jué)得也是它的體系也是管理的非常好。

主持人：我理解的一個(gè)中美現(xiàn)在不同的背景，我想跟您請(qǐng)教一下您的觀點(diǎn)，我不知道是不是在美國(guó)，普通的民眾不像中國(guó)有那么強(qiáng)烈的仇富情緒，會(huì)不會(huì)在中國(guó)很多人會(huì)覺(jué)得有錢(qián)人可能天然身上就有。

李亦非：那肯定有仇富，都一樣，但是他們通過(guò)過(guò)去一百年的財(cái)富的再分配，就減少了這種仇富，就是說(shuō)最有錢(qián)的人最后通過(guò)遺產(chǎn)稅，通過(guò)捐助的慈善基金向各個(gè)地方，例如他捐贈(zèng)了醫(yī)院，他捐贈(zèng)了區(qū)里面的，這些本來(lái)很恨他們的人，但是因?yàn)槲医o你小區(qū)又建醫(yī)院又建學(xué)校，人的這種仇恨不就平息了嗎，他就是通過(guò)這種再分配的系統(tǒng)，但是他又減稅制度，他有很好的法律法規(guī)來(lái)幫助你，如果你慈善我就減稅，你只要捐助我就減稅，這樣的話除了政府進(jìn)行財(cái)富再分配以外，政府就是把所有的稅收收上來(lái)再進(jìn)行財(cái)富再分配，他們就通過(guò)了私人，你也可以選擇你自己再分配的項(xiàng)目和方式，但是我給你提供減稅的和退稅的方法，這套機(jī)制我覺(jué)得我們中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該是可以考慮的。

主持人：中國(guó)企業(yè)家來(lái)說(shuō)他個(gè)人的心態(tài)，個(gè)人的意愿還缺一個(gè)整體的配套的。

李亦非：法律法規(guī)大的一種文化環(huán)境。

主持人：謝謝亦非接受我的采訪。